Autor Tema: Reflexiones de un audiofilo  (Leído 6915 veces)

eldoctor

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #30 en: Mayo 23, 2015, 12:28:53 pm »
Como me gustan tus explicaciones  :D
Fuentes: Macbook Pro>Audirvana+
Amp/DACs: Gustard H10 / Hifimediy Sabre 9023 U2
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elbateria

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #31 en: Mayo 23, 2015, 01:53:30 pm »
Si al final todo es navaja de Ockham.

La gente se queja de que los tomates y el pollo no saben a nada, pero luego va al súper y solo quiere tomates que parecen manzanas y pechugas de 300gr. La selección de producto no la hace la industria, casi ninguna empresa tiene poder para influir masivamente sobre un mercado en plan Apple hace no tanto tiempo, la selección la hacen los gustos de la gente.

En Munich probé algunos auriculares que no conocía, la mayoría de marcas asiáticas, ortodinámicos, muy chulos y tal... y le decía al tío: suenan bien pero a estos auriculares les faltan muchos graves y cuerpo en medios (eran bastante más ligeritos que los HD800 no digo más) y además les sobra la mitad del precio para venderse en Occidente (algunos valían como 1500 pavos), vamos, que son demasiado cristalinos y se pasan de precio. Y el tío me contestaba que el sonido "audiófilo" era así, transparente, que más graves era basto y que el precio estaba acorde a mercado. Pues nada chavalote, buena suerte.

Hay fabricantes que se creen que la gente que se compra buenos equipos son todos unos eruditos de la clásica o el jazz que escuchan grabaciones megaselectas y quieren una experiencia musical casi forense, una especie de zen. Cuando en realidad la mayoría de aficionados tienen un gusto más variado y selecto que la media pero escuchan más o menos los mismos estilos, con algunas grabaciones reguleras para mover la cabeza y seguir el ritmo con el pie. Solo hay que ver los auriculares que tienen más mercado cómo suenan.

Saludos.

Dr.Strangelove

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #32 en: Mayo 23, 2015, 02:08:38 pm »
Yo lo que digo es que no hay ninguna razón objetiva para que una caja Hifi o un monitor de campo cercano suenen coloreados o planos, ya lo ha explicado el batería y además es otra vez el cuento de nunca acabar, dudo mucho que se pueda establecer nada ni siquiera en un mismo rango de precios

Un monitor de campo cercano tiene la ventaja de que el sonido directo elimina mucha porquería de la sala pero de ahi a  afirmar que las cajas Hifi son coloreadas tampoco.
Basta leer opiniones sobre auriculares para darse cuenta que hay muchas cosas que se perciben distintas, particularmente el grave; lo que para unos es justito para otros va pasado de rosca y al menos a un auricular no le afecta la sala ni el rebote de la mesa del monitor, da exactamente igual que sean activos o pasivos, eso es otra historia

Me tragué mis propias palabras y descubrí que eran una dieta equilibrada

AKG K550 - AKG K701 - AudioGD NFB 1S - RA1 Clon - Cairn 4808 Clase A - Marantz 5004 - Thorens TD160 MKII - Thorens MM 008 - AsusVivo/Volumio - VDH - Wireworld - Hamlet - Forza AudioWorks

Tuco

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #33 en: Mayo 25, 2015, 01:48:36 am »
La "pega" que puedan tener unos monitores de campo cercano es precisamente el campo cercano  :)
Son mas direccionales y están concebidos para escuchar música a una determinada distancia, y no tanto para "llenar una habitación" (que dependiendo del tamaño también).

Para el uso que tu vas a darles sentado al ordenador, conectados a un DAC en la mesa, los monitores activos son optima opción.

No sé cuanto quieres gastar, pero por unos 200€ tienes monitores activos que suenan muy bien...

Ahora tengo unos Audioengine A5+, altavoces activos de escritorio. No sé hasta qué punto se pueden considerar unos monitores de campo cercano. Suenan muy bien, pero los graves en según qué canciones retumban bastante. Tienen puerto bass reflex trasero y están separados 25 cm de la pared. Más no puedo separarles. Les tengo conectados a un Dac y éste al PC. Reproduzco con el Aimp3 y jugando un poco con el ecualizador he conseguido una mejora coherente. Pero acabo de cambiarles de habitación y al ser más grande ésta (15 m2), los graves retumban más y aún con el ecualizador no consigo una respuesta decente. Y bajar más los graves hace que el sonido se desvirtúe. Por tanto, he pensado que unos monitores activos al ofrecer un sonido más o menos plano pudieran corregir este problema y solucionar el asunto de los graves. Pero claro, también soy consciente de la influencia del factor sala y pudiera ocurrir que aún inviertiendo pasta en otros monitores por muy planos que sean no solucione al problema.

También me he planteado la opción del micro, medir ruido, saber lo que ocurre en mi sala y ecualizar en consonancia. Otra opción es el tratamiento acústico. El problema es que no tengo ni pajolera idea de estas cuestiones y se me hacen un maldito mundo. Me consta que es una tediosa cuestión de prueba y error y no tengo ni siquiera unos conocimientos mínimos en la materia.
Dicho todo esto, no sé si lo que debo hacer es mantener los Audioengine y buscar a alguien que mida ruido y ecualice. O bien, lo primero que debería hacer sería buscar asesoramiento sobre acondicionar acústicamente mi habitación y después ecualizar si procediera, ya que con el acondicionamiento pudiera solucionarse el problema sin necesidad de ecualizar. O por el contrario, lo mejor sería hacerme con unos monitores pro y si persistiera el problema ecualizar y/o tratar acústicamente.
En fin, un mar de dudas.

A ver si al menos consigo tener claro lo que debo de hacer.

Muchas gracias a todos.

Saludos.

MC84

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #34 en: Mayo 25, 2015, 04:55:06 pm »
Todo apunta a problemas de sala, ¿has probado a usar un tapón en el puerto bass reflex? De todas formas, si nos dieras las medidas de la sala y la colocación de los altavoces respecto a muebles sería más fácil ayudarte.

Un saludo

Tuco

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #35 en: Mayo 26, 2015, 02:01:31 am »
Todo apunta a problemas de sala, ¿has probado a usar un tapón en el puerto bass reflex? De todas formas, si nos dieras las medidas de la sala y la colocación de los altavoces respecto a muebles sería más fácil ayudarte.

Un saludo

Gracias por tu respuesta.
Ya había probado a tapar el puerto y aunque amortigua un poco no lo soluciona. Además, para mi gusto, empeora el sonido.
La sala tiene aproximadamente unos 15 m2. A ver si hago un plano de andar por casa y lo subo para que veais dónde tengo colocada la mesa con los altavoces y las particularidades de la sala.

Se agradecería que se pasara de nuevo por el hilo elbateria para que ilustrara con su experiencia y conocimientos.

De nuevo, gracias.
Saludos.


elbateria

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #36 en: Mayo 26, 2015, 02:49:15 am »
El tamaño de la sala importa si el punto de escucha está en medio de la sala por decir algo, que escuchas primeras y segundas reflexiones, pero si tienes los monitores enfrente como en una mesa te quitas casi toda la historia de la sala, excepto las reflexiones del bass reflex y las vibraciones. Yo no soy nada fan de los monitores grandes en mesa, porque la justificación de un woofer grande que es el mayor SPL y extensión, no le sacas partido, mientras que las pegas de tamaño y vibraciones te comen. 5" no es excesivo (hay gente con 8" en mesa), pero para mí lo ideal es 4" cruzado con un subwoofer abajo de 10". Tapas bass reflex con almohadillas, cortas el sub a 80hz, pones un par de planchas de absorbente detrás de los monitores, los separas todo lo posible de la pared y entre ellos, los aislas de la mesa con puntas o poniéndolos sobre un pie mármol para que no transmitan vibraciones a la mesa, los direccionas bien a tu cabeza y a tirar millas. Si quieres rizar el rizo, te pillas un micro y lo ecualizas por software o te compras el minidsp y lo dejas por hardware.

Para mí esto es lo mejor para un equipo de escritorio con ciertas aspiraciones. 2 monitores de como muchísimo 5", un sub de 10", aislamiento básico para matar vibraciones y bola de graves, colocarlo lo mejor posible y si quieres afinar, EQ, ya sea generando filtros y usando un convolver o dejando un DSP como el minidsp o el ultracurve. Si las cajas se te piran de graves, taparles el bass reflex o buscarte unas con el BR delantero. Aunque si las cortas a 80hz con EQ el problema se reducirá. No hay más.

Pega un ojo a esto:

http://www.duiops.net/hifi/cine-en-casa-introduccionacondicionamiento.html
http://www.minidsp.com/

Saludos.

Tuco

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #37 en: Mayo 28, 2015, 12:49:23 am »
Muchas gracias por tu respuesta. Como siempre, de gran ayuda.

Yo no soy nada fan de los monitores grandes en mesa, porque la justificación de un woofer grande que es el mayor SPL y extensión, no le sacas partido, mientras que las pegas de tamaño y vibraciones te comen.

¿Quieres decir que aunque el woofer sea de 7 u 8 pulgadas, esa mayor extensión en las frecuencias graves, no son apreciables en comparación con uno de 5 pulgadas?  Todo esto, sin incorporar un subwoofer, claro está.

pones un par de planchas de absorbente detrás de los monitores,

¿Cómo serían esas planchas (tamaño y características) y de qué manera se tendrían que colocar?
¿Son efectivas para mitigar las bolas de graves?
¿Y qué hay acerca de las trampas de graves colocadas en las esquinas?


Si las cajas se te piran de graves, taparles el bass reflex o buscarte unas con el BR delantero. Aunque si las cortas a 80hz con EQ el problema se reducirá. No hay más.

¿Con unos monitores con el puerto delantero se consigue reducir en gran medida el exceso de graves al eliminar el efecto pared? Pensaba que eso no era tan definitivo.

Suponiendo que me de un capricho y vaya a por las focal cms 50 (sin incorporar subwoofer), ¿crees que conseguiría solucionar el problema sin siquiera medir ruido ni ecualizar.  En ese rango de precios, ¿crees que existen otras alternativas mejores?

Muchas gracias y disculpa tanta pregunta. Es lo que tiene la ignorancia.

Saludos.

Encarni

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #38 en: Mayo 28, 2015, 01:37:34 am »
Se refiere que , una caja con woofer más grande y que baje más , te dará problemas con los graves , lo que ganas por un lado , lo perderías con peor calidad de sonido ,si no la tienes bien situada en sala y a veces , aún así . Pareces lisas , cristales , salas cuadradas y un largo etc que te puede fastidiar.
Si las vas a poner en el PC , aunque tengan reflex delantero , estará pegada a la pared o pocos centímetros de ella , mejor coger monitores más pequeños y añadir un sub si ves que se te quedan cortas , claro que , para que todo funcione bien , tendrás que saber cortar y optimizar el subwoofer , colocarlo en la mejor posición , medir y ecualizar .
Yo , me pillaría cajas con un woofer del 5 para el ordenata y probaría , con la ganancia que te da la sala y el punto de escucha tan cercano , igual vas servido.
Un saludo.


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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #39 en: Mayo 28, 2015, 06:44:20 am »
Vamos a ver,  en mi opinión el woofer mejor de 12 que de 10 y mejor de 8 que de 5. Aun sin medir,  la caja suele llevar control de graves,  además que si usas el PC tienes ecualizador en la mayoría de los programas. Puedes comprar un micro de medición por USB por 50 euros y tienes DRC gratis por doquier.

Yo tengo 7" mas dos subs de 12" y tengo luna respuesta en sala lineal no mas de +- 3db con una RT bien bajita.
Un Ultracurve ya seria la bomba,  o un driverack de Dbx,  pero    usando el PC tienes toda la potencia de ecualizacion que necesitas. 
Un driver grande te permite altos spl sin distorsión, y doblo cortas a 80hz (a 100 los tengo yo)  mejor que mejor.

Un saludo.

elbateria

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #40 en: Mayo 29, 2015, 12:33:51 am »
Se refiere que , una caja con woofer más grande y que baje más , te dará problemas con los graves , lo que ganas por un lado , lo perderías con peor calidad de sonido ,si no la tienes bien situada en sala y a veces , aún así . Pareces lisas , cristales , salas cuadradas y un largo etc que te puede fastidiar.
Si las vas a poner en el PC , aunque tengan reflex delantero , estará pegada a la pared o pocos centímetros de ella , mejor coger monitores más pequeños y añadir un sub si ves que se te quedan cortas , claro que , para que todo funcione bien , tendrás que saber cortar y optimizar el subwoofer , colocarlo en la mejor posición , medir y ecualizar .
Yo , me pillaría cajas con un woofer del 5 para el ordenata y probaría , con la ganancia que te da la sala y el punto de escucha tan cercano , igual vas servido.
Un saludo.

+1

Vamos a ver,  en mi opinión el woofer mejor de 12 que de 10 y mejor de 8 que de 5. Aun sin medir,  la caja suele llevar control de graves,  además que si usas el PC tienes ecualizador en la mayoría de los programas. Puedes comprar un micro de medición por USB por 50 euros y tienes DRC gratis por doquier.

Yo tengo 7" mas dos subs de 12" y tengo luna respuesta en sala lineal no mas de +- 3db con una RT bien bajita.
Un Ultracurve ya seria la bomba,  o un driverack de Dbx,  pero    usando el PC tienes toda la potencia de ecualizacion que necesitas. 
Un driver grande te permite altos spl sin distorsión, y doblo cortas a 80hz (a 100 los tengo yo)  mejor que mejor.

Un saludo.

Sí y no.

Si el punto de escucha está tan cercano te dan igual muchas cosas y la que más es el SPL max que te van a dar los drivers grandes. A mí si me dices que quieres linealidad y SPL max en una sala grande, acondicionada, con punto de escucha amplio y lo más importante, no tienes vecinos, pues vale, ponte 4 subs de 15" con dos DEQ y dos monitores de 8" con un UC, porqué no... pero en un equipo de escritorio con dos de 5" y sub de 10" vas a ahorrar pasta, espacio (importante) y vas a tener en la práctica más que de sobra.

Saludos.

Tuco

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #41 en: Mayo 29, 2015, 01:32:42 am »
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Me van quedando las cosas más claras
La idea sería dos monitores de 5'' y en principio sin subowoofer. Ya valoraría más adelante la incorporación de uno.
Aún me quedan algunas dudas que he dejado en un mensajes anteriror. Así que cito y me autocito de nuevo:

pones un par de planchas de absorbente detrás de los monitores

¿Cómo serían esas planchas (tamaño y características) y de qué manera se tendrían que colocar?
¿Son efectivas para mitigar las bolas de graves?
¿Y qué hay acerca de las trampas de graves colocadas en las esquinas?

Si las cajas se te piran de graves, taparles el bass reflex o buscarte unas con el BR delantero. Aunque si las cortas a 80hz con EQ el problema se reducirá. No hay más.

¿Con unos monitores con el puerto delantero se consigue reducir en gran medida el exceso de graves al eliminar el efecto pared? Pensaba que eso no era tan definitivo.

Suponiendo que me de un capricho y vaya a por las focal cms 50 (sin incorporar subwoofer), ¿crees que conseguiría solucionar el problema sin siquiera medir ruido ni ecualizar.  En ese rango de precios, ¿crees que existen otras alternativas mejores?

De nuevo, muy agradecido.

Saludos.

Paco BDN

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #42 en: Mayo 29, 2015, 01:43:10 pm »
Hola Tuco,

he ido siguiendo el hilo, pero muy por encima...

No sé exactamente cuánto te quieres gastar, yo tenía pensado comprar las Audioengine, pero siguiendo la recomendación que me hizo mi amigo José -elbatería-, compré estas cajas y te puedo decir que es el dinero mejor gastado en audio en los últimos años. Suenan muy pero que muy bien, son un escándalo, son muy bonitas, pequeñas y están muy bien acabadas -en madera-, tienen un look salvando las distancias a mis Sonus Faber Concertino. Y encima baratísimas, si que es cierto que yo las pillé en Ebay de Inglaterra por 73 €, pero aún al precio que están ahora, créeme que valen muchísimo la pena.

http://www.amazon.es/Microlab-FC-330-altavoz-Altavoces-Al%C3%A1mbrico/dp/B0040N3BQI

Obviamente, las tengo en el escritorio para usar con el PC, conectadas al DAC Hifimediy Sabre 9023. En cuanto a graves, tendrás los que quieras, porque como ya sabes, en estos subwoofers regulas la cantidad a tu antojo. Tienen unos medios y unos agudos buenísimos, y además tiran todo lo que quieras.


Saludos.
Tu foro de Audifonos Auriculares Headphones HIFI www.auriculares-hifi.com

Tuco

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #43 en: Junio 01, 2015, 02:14:31 am »
Gracias Paco por la recomendación.
He escuchado los Microlab; no ese modelo que comentas, sino uno superior (solo-7c) y sinceramente, suenan mejor los Audioengine. Es una marca con buenas críticas y excelente relación calidad-precio, pero si cambio de altavoces mi intención es subir un escalón al menos.
Saludos.
« última modificación: Junio 01, 2015, 02:18:32 am por Tuco »

cid95

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Re:Reflexiones de un audiofilo
« Respuesta #44 en: Junio 04, 2015, 01:08:20 pm »
Yo opino que son dos cosas distintas, el sonido por unas buenas cajas es distinto que por auriculares, pero no te las puedes llevar de viaje o poner a las 11 de la noche..
Altavoces: B&W 805
Amplificación: Previo + Etapa Rotel , ampli auriculares Burson, Schiit, Chord
Fuentes: DAC Benhmark, PC Antec i7, iPod, Sony Smart
Auriculares: Senheiser 800S, Audeze LC2, Senheiser HD650, HiFiman 400i, B&W P5, Grado sr225e