NEIL Y SU REPRODUCTOR PONO (En exitosa fase de recaudación)

[Scarletbegonias]

Buenas noches,

Nuestro querido compañero Vedder (de .org) ha abierto el tema, y aprovecho para secundarlo aquí, con algunas apreciaciones/reflexiones dado que en los últimos tres días (antes también) he leido un huevo sobre el reproductor en multitud de links en Expecting Rain (sí tratan muchas más cosas además de Dylan, y Neil es un clásico ahí) con comentarios y videos al respecto, Dejo aquí algunas reflexiones completamente apriorísticas a su lanzamiento y a su escucha, con todo el respeto a Neil Young a quién he admirado enormente; sorry, desde hace muchos años, salvo excepciones "alone" acústica en mano ya no, lo siento me supera su distorsionada e infinítamente prolongada diarrea eléctrica.

Las reflexiones,

¿De verdad ningún reproductor que haya escuchado Neil es capaz de transmitir la emoción de la interpretación con la debida fidelidad?. Una cosa es compartir al 200% su (y la de otros muchos músicos) opinión sobre la bazofia del MP3, mil veces expresada como compositor, intérprete y amante de la música, y otra es convenir que ningún reproductor hace justicia a la música tal como fue pensada, creada e interpretada. Se me ocurre, a bote pronto, si Neil ha escuchado un reproductor Hifiman (el básico andará por los 200 pavos) o un Astell & Kern (dos que tengo en casa) conectado(s) a unos Senns Momentum, o a unos monitores activos Audiengine A2 (sin ir más lejos) para realizar un afirmación del tipo "hasta ahora todo es una basura" y aquí está "the real thing, the real sound".

Mi Hifiman HM-601 (el modelo bajo de gama) no lee archivos de muy alta resolución, pero canta de escándalo, y el Asell (si mal no me equivoco) lee todo lo que Neil Young propone y ambos tienen una enorme ventaja (a priori, salvo que las orejas escuchando el Pono me lleven  al desmayo orgásmico, todo puede ser....) no son toblerones, y aquí llegamos a lo que puede ser el gran torpedo en la su línea de flotación, por mucha implementacion/know how de Ayre (enorme Ayre) que tenga.

Lo del reproductor "toblerone" como que no lo termino de ver, aunque se pueda poner (y leer) en plan monolíto o acodado, eso está guay para casa o para el coche (en el asiento del acompañante conectado al equipo , controlando la reproducción de un somero vistazo a la derecha), si llevas bolso también tiene un  pasar, pero de verdad puede "triunfar" algo que no puedas llevar en un puto bolsillo, del pantalón o interior de la chupa, porque abulta un huevo. Este es un asunto/problema que no termino de ver, y por más que salgan Neil y una montaña de amigos/colegas músicos en videos sigo sin asimilarlo del todo.

Al final, evidentemente, el sonido (las orejas) decidirán, pero a priori lo tiene crudísimo el "toblerone" high resolution music player, salvo que sea la hostia. Yo desde luego a priori (con lo que ya tengo) no invertiría en el proyecto visto el diseño.

Saludos,

Ramón

[feraldi]

Hace días que conozco de la existencia del proyecto pero hasta ahora no me había dedicado a repasar todo el contenido de ponomusic.com como he hecho esta mañana.

El pono me llama mucho la atención, hace tiempo que me vaga por la mente la idea de hacerme con un repro de alta resolución y este puede ser un buen candidato, como único punto en contra le encuentro el ya indicado por Scarlett, y es que es cierto, cuando lo ví por primera vez también me recordó a un Toblerone.

Lo que ya me ha parecido de mear y no echar gota es que, entre otras opciones, se pueda adquirir un pono en edición limitada con acabado metalizado y firmado por ¿Metallica?, ¿the Masters of Compression?  , madre mía lo de esta gente no tiene nombre...desde luego que puede ser curioso como suene su Death Pathetic en un repro de este tipo.

Seguiré de cerca este proyecto, es muy probable que me acabe haciendo con uno, pero no creo que firmado por Metallica.

[nserra]

Yo soy muy contrario a este tipo de marketing. Me recuerda (salvando las distancias) a lo que hace por ejemplo Beats, contarte que lo suyo es lo mejor y la verdad de la música, etc, y que lo demás es porquería. Como bien dices Ramón, no hace falta gran cosa para conseguir buen sonido. Un simple Sansa con archivos FLAC y unos Koss ya suenan divinamente.

Actualmente ya hay muchos reproductores de alta resolución de calidad. EMO llega muy tarde. En poco tiempo han salido muchos reproductores de gran calidad a precios ajustados.

Además el diseño a mi no me gusta nada de nada. No se como va a sonar, pero si nunca quisiera un repro mejor que mi actual X3, por menos del precio del PONO tengo el X5, que la verdad, me atrae mucho mas.

Eso si, este ha tenido mucha publicidad, por lo que va a ser mas conocido que los de marcas mas especializadas como Fiio, iBasso, Hifiman, A&K, etc, pero tampoco acabo de ver su mercado, ya que la mayoría de gente tampoco esta interesada en repros especializados y música en alta resolución...

Conclusión, que conmigo no cuenten.

Saludos.

[feraldi]

Alguna foto interesante:

[Scarletbegonias]

Hola Fernando,

Iriver e Hifiman tienen reproductores con capacidad de reproducir 24bit/192Khz, lo que ya es una pasada, y si bien ninguno de ellos tiene la capacidad de almacenamiento (160 gigas si mal no me equivoco, hablo de memoria) del Pono, admiten terjetas de memoris (SD cards) de 32 Gb (yo con mi Hifiman viajo con una insertada y otra en el bolsillo, pero dos más tampoco ocupan nada) lo que amplía notablemente su capacidad. Personalmente me parece que estos no entran dentro del apartado de "reproductores que no son capaces de transmitir", al que Neil Young se refiere reiteradamente y generalizando, sin más.

¿Tu crees que dado el estado de las grabaciones tanto pasadas como actuales se necesita aún más resolución?, ¿aportará realmente algo novedoso y útil?. El problema aquí, me parece a mi, es que a Neil Young le dió hace ya unos años un berrinche (posiblemente justificado) con el sonido de los ixxxx (complétese al gusto) reproduciendo MP3 y se puso a maquinar, lo que pasa es que otros han ido mucho más rápido en pasar del proyecto a la tienda y parece que algunos no se han dado por enterados. Lamento ser tan contundente, pero sería absurdo no decirlo.

Que el aparato en cuestión suena de p.m. no lo pongo en duda en ningún momento, pero también suenan de p.m. los Hifiman e Iriver y se pueden llevar en el bolsillo, lo que dudo mucho que podamos hacer con ese novedoso diseño tipo "toblerone". Y ahí, témome, va a radicar su principal handicap, no tener una completa portabilidad, no poder ser (por su diseño físico) auténticamente todo terreno (paseando o corriendo) en invierno (la "chupa" lo permitirá en los bolsillos laterales) y en verano (llevamos muy poco ropa y ahí "no chupa, no grandes bolsillos laterales"), y tampoco es que lo vayan "a regalar", que 400 dólares (400 euros supongo) no son ninguna tontería.

Que el aparatito "mola mazo", sin duda; que sea realmente práctico, unas cuantas. Hablando con franqueza, la publicidad del PONO por parte de Neil Young & Cia. me parece pelín prepotente y, sobre todo, muy despreciativa con desarrollos que ya llevan un tiempo en el mercado; y eso me jode, sea Neil Young, sea Tom Petty (que sale en el video promocional), sea (fuera) Bob Dylan o sea (fuera) Roger Waters.

Nos vemos en Llinars, a donde me llevaré el Hifiman HM-601 (con unos añitos a sus espaldas) y el Astell & Kern AK-120 (prometo a Rodrigo que estará "severamente" rodado) con mis Momentum recableados con Toxic Cable y ya me contarás si no transmiten la emoción de la música, evidentemente siempre que la grabación lo permita. Cargaré algunos archivos HD.

Un fuerte abrazo,

Ramón

[elbateria]

Los artistas con lo que no están de acuerdo no es con el sonido, al fin y al cabo la gran mayoría ha grabado discos de mierda comprimidos hasta la aberración, sino con el reparto de la pasta que les plantean modelos de negocio como iTunes o Spotify. Simplemente quieren volver a ganar lo mismo que cuando vendían discos y se les ha ocurrido que la mejor forma es aprovecharse de la admiración de los fans.

Beats, que sonaran de pena pero saben perfectamente cómo funciona el business y cómo aprovecharse del chaval que quiere parecerse a sus ídolos, siguen exactamente la misma estrategia con su servicio de streaming.

https://beatsmusic.com/

"El nuevo servicio de música comisariado por gente que cree que la música es emoción y vida." Ahí queda eso. Y de paso también venden entradas, camisetas y merchandising con jugosas ganancias para los artistas.

Al final los artistas hacen con la forma de reproducir su música lo mismo que hacen con sus instrumentos, amplis y zapatillas: publicidad. La elección de la palabra "emoción" por parte de unos y otros desde luego no es casual, está muy pensada para entrarle al consumidor. Como saben que no pueden decir que los archivos lossless suenan mejor que el AAC a 320kps que actualmente vende iTunes, pues dicen que contiene más emoción. Y más Ziritione, Chi, Karma, Mojo y energía positiva también, por supuesto.

Los archivos lossless 24/96 o 24/192 tienen un sentido en la edición profesional de audio porque te permiten trabajar con más resolución, lo que significa más precisión la mezcla. Pero una vez cierras el Pro Tools deja de tener sentido y si ahora tiene difusión es por el bajísimo precio del gigabyte y la creciente capacidad de nuestras conexiones a internet, al menos en occidente. Tener la música en lossless es una medida de "tranquilidad espiritual" que nos podemos permitir a bajo coste. Te pillas un disco duro de 2tb, lo llenas de FLAC y usas el mismo formato para el reproductor, el equipo de sala, el ordenador, etc. No hace falta ir cambiando de formato ni reordenando la biblioteca musical. Yo hace poco me pasé todo lo que llevaba en el repro en FLAC a AAC 320kps (estuve tentado de usar OGG a 256kps, pero es más minoritario y no funciona con el iPad) y lo oigo exactamente igual de bien y me cabe 3 veces más material. Pero bueno, tampoco es esta la discusión ahora.

El tema es que con lo del "audio HD" muchos artistas que tienen más pasado que futuro, como es el caso del amigo Neil, ven la posibilidad de volver a vender sus discos antiguos "en la calidad y con la emoción con la que fueron concebidos", y gracias a Pono y su sistema de venta de contenidos, esta vez con unos porcentajes mucho más beneficiosos para ellos. Está claro que la revolución digital pilló a artistas y discográficas a pie cambiado, intentaron seguir vendiendo CDs y cuando entraron el pastel ya estaba más que repartido. Han visto que el "vinilo revival" que han potenciado estos años les ha medio funcionado y que lo argumentos emocionales calan en la gente, así que ahora lo que quieren es iniciar "la revolución digital HD" y que esta vez sí esté controlada y rentabilizada por ellos.

Si la lotería es el impuesto que pagan los ciudadanos que no saben matemáticas, volver a comprar todos sus discos en el "nuevo" formato HD es el impuesto que pagan los melómanos que no saben de sonido.

Saludos.

[feraldi]

Nos vemos en Llinars, a donde me llevaré el Hifiman HM-601 (con unos añitos a sus espaldas) y el Astell & Kern AK-120 (prometo a Rodrigo que estará "severamente" rodado) con mis Momentum recableados con Toxic Cable y ya me contarás si no transmiten la emoción de la música, evidentemente siempre que la grabación lo permita. Cargaré algunos archivos HD.

Encantado de poder comprobar como suenan esas maravillas Ramón, lo cierto es que el AK-120 me resulta toda una tenación, pero este si que pica de verdad en el bolsillo, solo espero que no me guste demasiado .

Un abrazote.

[Scarletbegonias]

Hello Fernado,

No se trata de como suenan, de cojones por cierto. Si no de la publicidad que se está haciendo de la "nueva maravilla blanca" que parece que hasta ahora no había/hay posibilidad de escuchar música "de calidad - emocionante - de nivel" con un reproductor portátil, y eso es falso, infame, o tendencioso-ignorante-porque-me-conviene, y ese tipo de publicidad-publicitación sinceramente me da asco, e inmediátemente me pone de uñas con quién la hace.

Ese es el problema, aparte el "Toblerone", que me parece que mienten y agreden a otros que ya están donde ellos van a llegar con gran fanfarria. Semejante desfachatez en audio creo que no le he visto en mi vida, y repito me la suda si el promotor es Young o Dylan. Se pretende vender como novedoso aquello que (aparentemente, según prestaciones) otros ya han alcanzado bastante antes que tú, hasta aquí tiene un pasar, se ha hecho así toda la vida desde que existe la publicidad, pero eso de tratar "como basura sonora" a todo lo demás, es subir muchos escalones. Por eso, independientemente de lo buen reproductor que sea (que no lo pongo en duda, Ayre es algo muy, muy serio), nunca lo compraré.

Un abrazo,

Ramón

[Writer_Head]

Con el pono edición limitada de Arcade Fire sus discos suenan mucho menos comprimidos y con 100% extra de emoción:

[MATEOBCN]

Acabo de ver este hilo y me he asustado.   

Pensaba que decía. Nil y su reproductor Porno. (En exitosa fase de recaudación) 
pero ya veo que habláis de un super reproductor.    Ahora leo el hilo y opino. jajaja....

[casper3127]

Hello Fernado,

No se trata de como suenan, de cojones por cierto. Si no de la publicidad que se está haciendo de la "nueva maravilla blanca" que parece que hasta ahora no había/hay posibilidad de escuchar música "de calidad - emocionante - de nivel" con un reproductor portátil, y eso es falso, infame, o tendencioso-ignorante-porque-me-conviene, y ese tipo de publicidad-publicitación sinceramente me da asco, e inmediátemente me pone de uñas con quién la hace.

Ese es el problema, aparte el "Toblerone", que me parece que mienten y agreden a otros que ya están donde ellos van a llegar con gran fanfarria. Semejante desfachatez en audio creo que no le he visto en mi vida, y repito me la suda si el promotor es Young o Dylan. Se pretende vender como novedoso aquello que (aparentemente, según prestaciones) otros ya han alcanzado bastante antes que tú, hasta aquí tiene un pasar, se ha hecho así toda la vida desde que existe la publicidad, pero eso de tratar "como basura sonora" a todo lo demás, es subir muchos escalones. Por eso, independientemente de lo buen reproductor que sea (que no lo pongo en duda, Ayre es algo muy, muy serio), nunca lo compraré.

Un abrazo,

Ramón

+1
Razon no te falta, compañero.

Lo que hay que tener claro es que nos intentar vender...  Al final no deja de ser un dap mas en el mercado...

Como se suele decir, las cosas claras y el chocolate espeso.


Saludos.

[Scarletbegonias]

Entremos un poco en el video promocional  http://vimeo.com/88705147  , en las partes en que se ve al personal saliendo extasiado del coche "vintage" de Neil con el reproductor de marras, ¿y el equipo de sonido que tiene Young en el coche? seguro que es la hostia (tiene fama de tener unos equipos de música apelotantes, algo que parece que no es muy común en la mayoría de músicos de campanillas), ¿que equipo de sonido lleva el invitado en su propios "buga"?, ahí puede radicar una parte muy importante del ¡esto es la hostia! ¿y si se conectara el PONO en el coche del invitado a la escucha, sustituyendo al lector de CD que tenga instalado? y si después se conecta un Hifiman o un Iriver reproduciendo los mismos archivos HD....... . Es muy tramposo, escandalosamente sesgado.

Saludos,

Ramón


Mateo, eres un "crack".

[CapitanHarts]

Bueno bueno...

La cantidad de gente "importante" (yo soy importante joder, ) que sale en el anuncio me lleva a pensar dos cosas: o que es una broma, o que es un producto para una ONG...   

En caso contrario estaremos, desgraciadamente, ante un nuevo fenómeno Beats (by Dr. Dre).  De todas formas me cuesta creer que una sola firma pueda reunir a tantas "estrellas", opinando a la ligera, para un fin publicitario. 

Saludos.

[nserra]

Yo después de ver este anuncio tengo claro que paso olímpicamente de este "proyecto".

Esto parece el típico anuncio de teletienda, que todos los que lo han probado les ha parecido maravilloso y que todo lo demás es una mierda. Además sale cada personaje que viendo sus producciones de penosa masterización no tienen credibilidad ninguna.

Esto es para mi un TIMO. Lo veo exactamente igual a esto: http://es.beatsbydre.com/es/beats-audio/ La estrategia comercial es exactamente la misma. Dices que es muy bueno, mucho mejor que todo lo demás, te rodeas de famosillos del mundillo que no tienen NPI de sonido, haces mucha publicidad, y ala, a vender...

Además es lo que comentas Ramón, con cualquier otro buen repro sonaría exactamente igual....Y a sobre, que manía con los archivos HD.... Tengo discos de HDtracks a 24 192 y suenan EXACTAMENTE IGUAL que mismo disco en formato 16 44'1....

En fin.....que teniendo productos serios de Hifiman, Fiio, Ibasso, iRiver, etc, etc, el toblerone este lo va a comprar su **** *****

Ala, ya me quedado mas tranquilo  .

Saludos.

PD: Veo que no soy el único al que esta publicidad le recuerda a Beats.....

[Scarletbegonias]

Hola Nil,

Ni una cosa ni otra, estoy completamente seguro de que NO ES UN TIMO, esto son palabras mayores. Lo que da la impresión es de que de innovador/revolucionario tiene muy poco, pero puedes dar por seguro que la calidad será extraordinaria (con Ayre metido pocas dudas tengo) y el precio no es ningún disparate teniendo en cuenta que tiene 160 gigas de capacidad interna de almacenamiento, compáralo con un Hifiman o un Astell & Kern y veras que no es un timo. Otra cosa es la disparatada y sesgadísima publicidad y la forma física del propio aparato, que desde mi punto de vista mengua notablemente la portabilidad real.

Un abrazo,

Ramón