Autor Tema: Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid  (Leído 21938 veces)

Iconoplasta

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #90 en: Noviembre 07, 2016, 08:41:17 pm »
A raiz de los comentarios sobre amplificadores he de decir que esta mañana ha venido jose (a.k.a maligno) de Headphoniaks a una mini quedada que hemos hecho los de shuradudiófilos de forocoches y he podido probar su Moon Audio con mis Audeze LCD2 comparándolo con el Xduuo 05 (usando el Xduuo como dac). Igualando niveles a oído y no he sido capaz de encontrar ninguna diferencia de sonido (tmpoco he sido capaz de encontrarlas con mi Audio GD compass ni con mi iDSD micro). Sería interesante realizar alguna prueba ciega para ver si realmente esa enorme diferencia de precio va más allá de la notoria calidad de construcción.

Creo que stersa tiene ambos, no sería muy difícil igualar niveles aunque fuese con un app de sonómetro al lado de los auriculares reproduciendo un tono de 1KHz* y hacer unas pruebas ciegas con la ayuda de alguien (o con un multímetro sería otra opción quizá más precisa). Los resultados podrían ser bastante reveladores tanto si se detectan las diferencias como si no.

También he podido escuchar los dos ether y coincido en lo que habéis comentado respecto a las diferencias entre ambos, y también entre las diferencias entre los HD800 y HD800s. Precisamente por esa facilidad que observo en mi y en otros a la hora de encontrar las diferencias entre auriculares (a pesar de lo que mi avatar pueda indicar considero que no estoy sordo ;D) me resultan tan desconcertante la dificultad para encontrar esas mismas entre dacs y amplificadores.

*Uno de los admins de headfi, brooko, compara DAPs igualando niveles cuidadosamente y dice dudar de poder distinguir reproductores de muy diferentes gamas en una prueba ciega: review del Fiio X7
« última modificación: Noviembre 07, 2016, 08:52:10 pm por Iconoplasta »
Auriculares: Sennheiser HD800s, Audeze LCD 2.2, Hifiman HE400i, Sennheiser HD650, Grado 325is, Sennheiser Momentum v2 over-ear, Sennheiser ie8, JH Audio Angie, Hifiman RE400 / RE00 / RE600, Flare audio R2A
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Scarletbegonias

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #91 en: Noviembre 07, 2016, 09:00:22 pm »
Hola Writer,

¿El Xduoo actuaba solo como DAC y Ampli o solo como DAC?, en el segundo caso ¿cual era el ampli?.

Muchas gracias por dialogar tan afablemente (salvo alguna puya) con quién insulta y difama a tus aquí compañeros, lanzando todo tipo de mentiras e insidias sobre la reunión sobre la que estamos comentando.

En general, paso de DACs no me interesan salvo para equipo secundario (el del PC) soy de lectores, ergo no pruebo/testeo/me preocupo de.... los DACs, en cualquier caso por lo que he escuchado (algunos) yo sí noto diferencias, igual es que soy gilipollas o tengo que hacerme una operación de igualación de tímpanos.

Gracias de nuevo (por la defensa de tus compañeros aquí, te auguro larga vida en ese vertedero) y saludos

Ramón
« última modificación: Noviembre 07, 2016, 09:03:38 pm por Scarletbegonias »

stersa

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #92 en: Noviembre 07, 2016, 09:12:25 pm »
Realmente ,el Moon,es definitivo sin dudas



Esa afirmación la haces sin ninguna duda porqué no has podido probar el Luxman P-700u, ni el Chord DAVE !!  ;D



El Dave NO puede con los Abyss,ni con unos LCD4...y esta totalmente verificado en Head fi.
Del Luxman,no puedo hablar... :)

Pero con todo lo probado en mi casa,,el Moon....top.. ;)

Saludos

Sisco
Cada dia menos auriculares...o no..

Iconoplasta

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #93 en: Noviembre 07, 2016, 09:52:32 pm »
Hola Writer,

¿El Xduoo actuaba solo como DAC y Ampli o solo como DAC?, en el segundo caso ¿cual era el ampli?.


Use un Xduuo como dac conectado por su salida de línea al moon. El cambio era muy rápido entre la salida de aris de un cacharro y la del otro.

¿Realizaste alguna prueba ciega igualando niveles para eliminar el efecto placebo cuando diferenciaste esos DACs? Porque simple diferencia de +-1dB
hace que la percepción cambie y que nos suene más detallado lo que simplemente suena ligeramente más alto.
« última modificación: Noviembre 07, 2016, 09:57:49 pm por Iconoplasta »
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Juanma

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #94 en: Noviembre 07, 2016, 10:19:57 pm »
Quizá no estoy entendiendo bien pero yo noto las diferencias muy claras.
Diferencias que pude comprobar en la reunión del sábado,probé el MOON,Luxman,Cavalli,Auralic,VTL,Burson,Blue Hawai...y mi HDVA600 y las diferencias de timbre entre unos y otros es evidente.
Incluso hice la prueba con mi reproductor de cds LINN 1.1 conectadonlo al Auralic y sonaba diferente que con mi amplificador.
No entiendo esa igualdad en las escuchas.
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Scarletbegonias

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #95 en: Noviembre 07, 2016, 10:43:55 pm »
Writer, sorry, no soy de la ONCE, ni vivo en Maspalomas, ni escucho gráficas. Esto no limita mís tímpanos y si crees que voy a jugar a vuestra gallinita (desde tiempos de Matrix, cuando eran algo ahora ya no son nada) estas muy equivocado, enormemente equivocado. Eso sí, saludo a compañeros cuando los reconozco en una feria.

Por cierto ¿en el post sobre el Moon de que va la película (desacreditando al Moon como amplificador)?, irá de DACs ¿nooooo? porque el único (y magnífico) amplificador en esa prueba tuya era el Simaudio Moon 430 HA. La próxima vez para descareditar un ampli al menos prueba dos.

Porque eso de "a raiz de comentarios sobre amplificadores...." con lo que comienzas el post, lo que sigue después y lo que nos dices ahora (solo un ampli) no me cuadra, no lo pillo, o simplemente soy un pelín lerdo. ¿Estabas atizando al Moon comparándolo con nada?

Evidentemente puedes seguir con la disquisición en el foro del psicópata ahí habrá palmeros, el enfermo mental, sus clones y un par de resentidos, un gran circo-pocilga para disertar.

Saludos,

Ramón
« última modificación: Noviembre 07, 2016, 11:21:44 pm por Scarletbegonias »

Pistacho Mágico

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #96 en: Noviembre 07, 2016, 11:27:56 pm »
A raiz de los comentarios sobre amplificadores he de decir que esta mañana ha venido jose (a.k.a maligno) de Headphoniaks a una mini quedada que hemos hecho los de shuradudiófilos de forocoches y he podido probar su Moon Audio con mis Audeze LCD2 comparándolo con el Xduuo 05 (usando el Xduuo como dac). Igualando niveles a oído y no he sido capaz de encontrar ninguna diferencia de sonido (tmpoco he sido capaz de encontrarlas con mi Audio GD compass ni con mi iDSD micro). Sería interesante realizar alguna prueba ciega para ver si realmente esa enorme diferencia de precio va más allá de la notoria calidad de construcción.

Creo que stersa tiene ambos, no sería muy difícil igualar niveles aunque fuese con un app de sonómetro al lado de los auriculares reproduciendo un tono de 1KHz* y hacer unas pruebas ciegas con la ayuda de alguien (o con un multímetro sería otra opción quizá más precisa). Los resultados podrían ser bastante reveladores tanto si se detectan las diferencias como si no.

También he podido escuchar los dos ether y coincido en lo que habéis comentado respecto a las diferencias entre ambos, y también entre las diferencias entre los HD800 y HD800s. Precisamente por esa facilidad que observo en mi y en otros a la hora de encontrar las diferencias entre auriculares (a pesar de lo que mi avatar pueda indicar considero que no estoy sordo ;D) me resultan tan desconcertante la dificultad para encontrar esas mismas entre dacs y amplificadores.

*Uno de los admins de headfi, brooko, compara DAPs igualando niveles cuidadosamente y dice dudar de poder distinguir reproductores de muy diferentes gamas en una prueba ciega: review del Fiio X7

Pues no me extraña nada, también he podido comprobarlo en cantidad de ocasiones.

Tenía el iBasso DX100 y estaba contentísimo pensando que aunque era un ladrillo llevaba encima lo que mejor sonaba en aquel momento dentro del audio portátil. Tiempo después pude compararlo con el iBasso DX90 y DX50 y los FiiO X5, X3, X1, el Xuelin 770, Hidizs AP1000... vamos, lo que más se solía ver por el mercado hace sobre un par de años, y les encontraba diferencias a todos, aunque me costó mucho en el caso de los más "top": Que si éste tenía más extensión en agudos, que si aquel controlaba mejor el grave, que si el de allá era más plano y el de acá tenía un sonido cálido, o el otro ensalzaba los medios, tenía menos detalle, etc., etc. Más adelante pude volver a comprarlos y en ésta ocasión igualé volúmenes y los conecté a un conmutador con el que iba cambiando al vuelo para hacerme la vida más fácil, y para mi asombro era incapaz de distinguir el sonido de ninguno de ellos, ni siquiera del todopoderoso iBasso DX100, e incluso probé con el Micro iDSD porque "es un ampli dedicado y aquí sí que sí"; pues tararí. He probado después de eso muchos más, todos igualando volúmenes, y el resultado siempre es el mismo: no puedo distinguir un repro/ampli de otro, a no ser que éste "tunee" el sonido a propósito de alguna manera (impedancia de salida muy alta con unos auriculares que sean sensibles a ello, por ejemplo).


Claro, comparando "de memoria" la cosa cambia, pero no considero que esa forma de probar nos diga de verdad si hay diferencias o no, y tampoco la considero muy de fiar comparando auriculares, es muy distinto tener ambos a mano y compararlos cara a cara que no haber tenido los Dunu DN2000 hace 2 meses (o 2 semanas...) y compararlos de memoria con los FLC 8S, por ejemplo.

Veo necesario que se igualen volúmenes, se utilice algún conmutador o algún otro método que permita cambiar al vuelo los aparatos a comparar y así eliminar posibles problemas y por supuesto utilizar la misma pista de audio.

Iconoplasta

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #97 en: Noviembre 08, 2016, 12:06:59 am »
Writer, sorry, no soy de la ONCE, ni vivo en Maspalomas, ni escucho gráficas. Esto no limita mís tímpanos y si crees que voy a jugar a vuestra gallinita (desde tiempos de Matrix, cuando eran algo ahora ya no son nada) estas muy equivocado, enormemente equivocado. Eso sí, saludo a compañeros cuando los reconozco en una feria.

Por cierto ¿en el post sobre el Moon de que va la película (desacreditando al Moon como amplificador)?, irá de DACs ¿nooooo? porque el único (y magnífico) amplificador en esa prueba tuya era el Simaudio Moon 430 HA. La próxima vez para descareditar un ampli al menos prueba dos.

Porque eso de "a raiz de comentarios sobre amplificadores...." con lo que comienzas el post, lo que sigue después y lo que nos dices ahora (solo un ampli) no me cuadra, no lo pillo, o simplemente soy un pelín lerdo. ¿Estabas atizando al Moon comparándolo con nada?


No me he debido explicar bien.El Xduuo 05 es un dac/amp La comparación es entre el amplificador del Xduuo 05 y el Moon Audio. La conversión digital-analógica la realiza el Xduuo 05 y entrega el audio al moon por la salida de línea a través de un cable minijack a rca. 

Por cierto, este modelo de moon audio de Jose no incorpora el módulo de DAC, es solo amplificador.
« última modificación: Noviembre 08, 2016, 12:09:05 am por Iconoplasta »
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Scarletbegonias

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #98 en: Noviembre 08, 2016, 12:20:35 am »
Lo de que no incorpora el módulo DAC los se perfectamente, el del año pasado (de prestado) sí, el solo amplificador es el que me hubiera comprado/compraría, los DACs no me interesan tengo un excelente lector, el Rega Saturn y cuando se joda compraré otro buen lector, o si puedo (económicamente) un transporte+conversor del mismo fabricante/diseñador. En sala no me dedico al juego del PC, otra cosa seria un buen servidor de audio y ahí sí entraría un DAC.

Anda que no te lo vas a pasar bien con esto último en el foro del paria (con sus guiñolitos, sus dos desheredados-resentidos y su par o tres de palmeros-alfombrillas) seis visitantes máximo.

Ramón
« última modificación: Noviembre 08, 2016, 12:46:07 am por Scarletbegonias »

elbateria

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #99 en: Noviembre 08, 2016, 01:34:44 am »
Yo no entiendo porqué os peleáis por estas cosas.

Personalmente, no soy un superforofo de las pijadas de amplis y siempre recomiendo meter el grueso del presu en auriculares o cajas,  porque es indudablemente lo que más suena dentro de la cadena del equipo de audio, y por tanto donde más cunde el dinero. Excepto en casos puntuales de auriculares muy infravalorados (en precio), tipo los K701, nunca recomiendo amplis más caros que los auriculares que van a mover. Por ej, eso de cómprate un Icon para mover unos K701 y verás tú que bien suena me parece una chorrada. Para eso compra unos HD800 y un O2 o un Nuforce y te aseguro que suena mejor. Al menos esa es mi experiencia y lo que yo recomiendo.

Yo hay auriculares en los que noto diferencia entre amplis, otros menos, otros sinceramente nada. Depende de los auriculares, el nivel de la grabación, el volumen de escucha, etc. Tengo el Moon porque en cuanto a medidas objetivas es una absoluta referencia, como se puede ver en la review del camisas. Así sé positivamente que cualquier auricular que le conecte va a sonar tal y como debe, al volumen que se quiera y sin ningún problema de falta de dinámica o distorsión añadida. Tengo clientes que tienen muy en cuenta el ampli y otros que todo lo oyen igual. Con el Moon me aseguró que por un lado el auricular sonará inalterado y al 100% y por otro que nadie probará unos auriculares con la duda de si suenan todo lo bien que deberían por limitación de la amplificación. Para mí, solo por eso, ya vale la pena pagar lo que vale. Luego si un cliente lo oye todo igual con un E10K, un XD05 o un O2... pues oye, si realmente para él es así y no nota diferencias, pues eso que se ahorra.

De verdad que no veo el conflicto. Todos somos mayorcitos, tenemos experiencia, criterio, orejas y madurez para decidir qué nos sale a cuenta y qué no.

Saludos.
« última modificación: Noviembre 08, 2016, 02:02:41 am por elbateria »

Pistacho Mágico

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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #100 en: Noviembre 08, 2016, 02:48:32 am »
Igual me he perdido algo, pero no veo pelea alguna  :-\

Yo esa filosofía también la comparto: "ésto es técnicamente lo que mejor rinde/mejores prestaciones tiene, ergo es lo que aspiro a tener para mover mis auriculares/cajas", si me lo pudiese permitir tengo clarísimo que tiraría también a por el Moon y así me quito cualquier preocupación de si con éste auricular se me quedará corto, de si con éste por temas de impedancia voy a tener problema, de si un fallo que he oído en algún momento dado en algún tema es porque hace corte en ese punto preciso, etc.


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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #101 en: Noviembre 08, 2016, 08:26:05 am »
Igual me he perdido algo, pero no veo pelea alguna  :-\

Yo esa filosofía también la comparto: "ésto es técnicamente lo que mejor rinde/mejores prestaciones tiene, ergo es lo que aspiro a tener para mover mis auriculares/cajas", si me lo pudiese permitir tengo clarísimo que tiraría también a por el Moon y así me quito cualquier preocupación de si con éste auricular se me quedará corto, de si con éste por temas de impedancia voy a tener problema, de si un fallo que he oído en algún momento dado en algún tema es porque hace corte en ese punto preciso, etc.

En mi caso esa preocupación me la quito haciendo pruebas ciegas A/B, si no soy capaz de diferenciarlo sin saber cual está sonando vivo tranquilo sabiendo que no me pierdo nada. Este tipo de certeza es a la que en mi opinión se debería aspirar y me sorprende que ese espíritu autocrítico (con nuestras propias capacidades) no se fomente más entre los aficionados de a pie.
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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #102 en: Noviembre 08, 2016, 09:06:52 am »
Que feliz soy en la ignorancia y disfrutando solo de la música jajajaja

No entiendo porque lo,que a TI te sirve, le deba servir a otros.. Sí o si!
Quizá otra persona tenga un problema de oído y esas pruebas ciegas no sirvan! Y como dice José.. Con un equipo más modesto que te suene a ti bien.. Disfrutes igual, que otra persona que piensa que tiene un oído superdivino y escucha hasta un pelo que se cayó el día que grabaron el CD..

En serio! Cada uno es feliz a su manera, en este hobby y parece que alguno se empeñan en obligar al resto hacer lo que ellos consideran que es lo mejor..
A mí no se me ocurre ir por la calle diciéndole a alguien.. OIGA USTED ESOS ZAPATOS SON UNA MIERDA Y CÓMPRESE ESTOS MÍOS QUE SON LA OSTIA..
El mundo está lleno de pequeñas alegrías: el arte consiste en saber distinguirlas.
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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #103 en: Noviembre 08, 2016, 09:58:04 am »
Yo simplemente he expuesto unas dudas, un método y una experiencia personal y creo que este tipo de cuestiones son necesarias en cualquier foro de aficionados al audio.


"Quizá otra persona tenga un problema de oído y esas pruebas ciegas no sirvan!"

Esto no lo he entendido.


"Con un equipo más modesto que te suene a ti bien.. Disfrutes igual, que otra persona que piensa que tiene un oído superdivino y escucha hasta un pelo que se cayó el día que grabaron el CD.. "

Yo no he puesto el disfrute personal en duda, lo que me parece interesante es que haya gente que se atreva a poner en duda sus capacidades y diga:
"Yo estoy convencido de que este ampli suena mucho mejor que este otro, pero la ciencia ha demostrado que nuestro cerebro es fácilmente confundible por el efecto placebo y quiero cerciorarme de que no es mi caso"

Frecuentemente se identifica el planteamiento de unas dudas legítimas con la búsqueda de enfrentamiento en el cual no pienso entrar.
« última modificación: Noviembre 08, 2016, 10:33:28 am por Iconoplasta »
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Re:Fotos e impresiones de la Cuarta Reunión de Auriculares-HIFI en Madrid
« Respuesta #104 en: Noviembre 08, 2016, 10:02:43 am »
Que feliz soy en la ignorancia y disfrutando solo de la música jajajaja

No entiendo porque lo,que a TI te sirve, le deba servir a otros.. Sí o si!
Quizá otra persona tenga un problema de oído y esas pruebas ciegas no sirvan! Y como dice José.. Con un equipo más modesto que te suene a ti bien.. Disfrutes igual, que otra persona que piensa que tiene un oído superdivino y escucha hasta un pelo que se cayó el día que grabaron el CD..

En serio! Cada uno es feliz a su manera, en este hobby y parece que alguno se empeñan en obligar al resto hacer lo que ellos consideran que es lo mejor..
A mí no se me ocurre ir por la calle diciéndole a alguien.. OIGA USTED ESOS ZAPATOS SON UNA MIERDA Y CÓMPRESE ESTOS MÍOS QUE SON LA OSTIA..

Creo que en el fondo subyace un mensaje tipo "Me he gastado 2.000 € en un ampli, así que no se te ocurra decirme que he tirado el dinero". De otra manera no entiendo las reacciones tan vehementes a un "yo no noté ninguna diferencia".
Congelaré toda el Área de los Tres Estados y después... ¡Venderé chocolate!
La primera taza sera gratis, la segunda taza también sera gratis, pero la tercera les costara... !Un millón de dólares!
Y solo tendré que vender 3 parra ser millonario...

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