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Equipo => Amplificadores => Mensaje iniciado por: electronet en Diciembre 02, 2013, 07:35:58 am

Título: Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Diciembre 02, 2013, 07:35:58 am
Introducción

El b22 es un amplificador creado originalmente por AMB laboratorios en el otoño de 2006.

(http://www.electrones.net/b10.jpg)

Puedo afirmar que es el mejor amplificador no comercial que existe, debido a su potencia, neutralidad, estabilidad, y posibilidades de configuración.

Se puede construir desde el más sencillo,  dos placas amplificadoras y una de alimentación, hasta seis placas, totalmente balanceado con masa activa y dos fuentes.

Al ser un proyecto diy requiere de unos conocimientos de electrónica de un nivel básico, para hacer un proyecto sencillo, sin grandes complicaciones. Hasta un nivel bastante elevado si queremos que suene realmente bien, cuidando soldaduras, ajustes, cables, conectores, potenciómetros, etc.

Ya no hablamos de elementos estéticos, una de las partes del proyecto que más complicaciones me ha traído, pues hay que meter todo esto en un recinto acorde a la categoría de la electrónica.

(http://www.electrones.net/b1.jpg)

Es un diseño totalmente discreto, que significa que no lleva ningún circuito integrado, en la ruta de la señal no hay ningún condensador de paso, por lo que no hay que preocuparse por actualizarlo por caros condensadores exotéricos, eso que nos ahorramos. Pero tiene en contra que también amplifica la corriente continua, eso lo veremos más adelante, con circuitos de prevención y protección.

Funciona totalmente en clase A, los transistores de salida están permanentemente polarizados, lo que implica que no haya la clásica distorsión de cruce de los amplificadores en clase B. Por eso este tipo de amplificadores siempre están calentitos. Este parámetro también es ajustable en este amplificador.

Las etapas de salida están gobernadas por dos parejas de transistores mosfet, alimentados por 35v + 35v, lo cual da la escalofriante cifra de 70v pico a pico, disponibles para obsequiarnos de una dinámica potencial prácticamente absoluta.

La potencia que suministra es de 18w con 8ohm. de carga, 5,6w a 32ohm y 0.8w a 300ohm.
A... se me olvidaba esta potencia es para la configuración simple de dos placas.
En configuración equilibrada la potencia a 8ohm. es de 50w . te cagas lorito..
El tiempo de subida o slew rate es de 200v/us, lo que quiere decir es que el tiempo en subir de 0 a 200v en una onda cuadrada de referencia es de 1us (microsegundo).

Otro punto interesante es la impedancia de salida que puede llegar hasta 0,01ohm, casi el ideal teórico que es 0ohm. Este parámetro también lo variaremos por motivos de seguridad, solo en el caso de utilizar Jack estéreo y no en salida equilibrada, debido al micro cortocircuito que se produce al introducir o sacar la clavija.
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La  fuente es también un diseño de la casa, y garantiza una perfecta alimentación.

Se trata de la sigma 22.

(http://www.electrones.net/b12.jpg)

También se trata de un diseño equilibrado con salidas totalmente simétricas, también a elección se puede ajustar desde 24v + 24v a 35v + 35v, posee circuito de estabilización simétrica y protección de cortocircuitos.
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Después de esta breve introducción es cuando se plantea la primera decisión, que configuración necesito?

Pues depende mucho de que auriculares vayamos a utilizar, que nivel de exigencia tenemos respecto a la calidad de sonido, que acabado queremos para la caja y otros componentes.
Lo primero en elegir seria, cuantas placas necesito?
Tendrás las cosas mas claras para elegir mas adelante.


Ahora nos vamos a centrar en la configuración de dos placas más una fuente.


Construcción de la placa amplificadora - selección de componentes

Os explico de manera breve la construcción de la placa.
No voy a pormenorizar todos los componentes ya que no acabaría nunca con el hilo. Solo prestaré atención en los componentes más críticos o de especial interés.

La placa circuito impresa va a ser la original, no merece la pena hacerla por nosotros mismos, el precio y las características de la que nos proporcionan desde la propia página tiene una calidad excelente.
La principal característica de la placa impresa es la simetría, y la topología de masas, tema muy importante dentro de los amplificadores para minimizar el ruido. Fijaros en el cuidado diseño simetrico, una obra de arte.

(http://www.electrones.net/b14.jpg)

Seguimos las indicaciones de calidad de componentes que nos indica el fabricante.

Entre esos componentes están las resistencias en serie con la carga r34 y r35, estas son las resistencias que debemos modificar para evitar posibles problemas con los mosfet cuando introducimos el Jack, originalmente son de 0,47ohm de metal oxido, ( no usar resistencias bobinadas ), deberemos cambiarlas por otras de 1 ohm, solo en caso de usar la versión estéreo con conector Jack, si optamos por la versión balanceada solo con salida XLR no es necesario modificarla, ya que no se produce dicho microcortocircuito en la salida.

(http://www.electrones.net/b15.jpg)

Aunque todo esto puede ser un mito o puede que se produzca con determinadas hembras y jacks, en todas las pruebas que yo he realizado con el conector neutrik no he medido dicho cortocircuito, pero ante la duda, hay que utilizar este método preventivo. En mi caso he utilizado resistencias de 0,47ohm, pero tengo la precaución de bajar el volumen antes de enchufar o desenchufar.

Otro componente crítico son los reguladores de corriente de 0,56mA. CR1-CR8, ya que es un componente muy complicado de conseguir si no es comprándolo directamente a amb desde su página.
También es complicado conseguir por los cauces habituales los transistores Q1 a Q4, 2sk170 y 2sj74, y hay que recurrir también a amb, aunque creo haber visto algo por alguna página asiática…..

Los demás semiconductores no son difíciles de localizar, aunque hay te tener en cuenta que algunos de ellos deben de ser cuidadosamente elegidos y pareados como indica el diseñador. Esto es necesario si queremos que el resultado final sea el esperado, no podemos dejar pasar este punto, es muy importante el emparejamiento de los transistores si queremos que nuestro proyecto sea excelente.
Si esto no se hace así el ajuste de tensión de salida en reposo, que debe de ser 0v, será imposible conseguirlo.

No hay que olvidar aislar la parte metálica de  los transistores de salida del disipador con su correspondiente mica y arandela para el tornillo, así como emplear pasta termo conductora. No está de más comprobar con el polímetro el aislamiento.


Fuente de alimentación

Vamos a seguir el mismo protocolo que la placa de alimentación, ya que los componentes son similares.

(http://www.electrones.net/b17.jpg)

Destacar que es una fuente con un bajísimo ruido de tan solo 12uV.

La simetría está garantizada debido a que la referencia de tensión negativa se obtiene a partir de la ganancia inversa de la tensión positiva. Vaya lio…..
Total que a efectos prácticos, nunca oirás el típico “pop” al encender o al apagar el amplificador, eso está muy bien, y comprobado por mi mismo.

No tiene ningún ajuste para proporcionarnos la tensión deseada, simplemente seguirá la referencia del diodo d5 y la resistencia R10. Lo que hace que sea una fuente versátil para cualquier otro proyecto, solo con modificar el valor de dicho diodo y resistencia obtendremos una salida simétrica.

Una fuente muy interesante y muy bien diseñada.

Con una sola fuente damos servicio hasta tres placas amplificadoras, si elegimos la configuración balanceada (4 placas) son necesarias dos.

El transformador a utilizar dependerá de la tensión que queramos de salida, pero el estandar es utilizar un transformador toroidal de 30v + 30v 80VA, aunque yo he utilizado uno de 35v +35v. para una salida simetrica de +-30v o +-35v
 

(http://www.electrones.net/b16.jpg)


Perifericos

Una vez que tenemos las dos placas de amplificación y una de alimentación vamos a empezar a montarla…

En un principio todo fue ensamblado un una tapa de una caja, ya que no encontraba un recinto que me gustara, así como mi falta de medios y de ideas para hacer una terminación de nivel.

(http://www.electrones.net/b27.jpg)

Para esta configuración con solo una caja es suficiente con unas medidas aproximadas de 340*240*9 cms.

El atenuador.

Tenemos varias opciones para elegir el correspondiente potenciómetro

(http://www.electrones.net/b25.jpg)

Aunque tenemos otras opciones como usar un atenuador resistivo por pasos como este.

(http://www.electrones.net/b26.jpg)

O un atenuador controlado por microcontrolador a base de una red de resistencias conmutadas por relés.

(http://www.electrones.net/b21.jpg)

Para esta configuración prefiero usar el potenciómetro alps blue velvet de 50Kohm., ya que la calidad de construcción es muy buena, no se aprecia variaciones de volumen entre ambos canales, además de ser muy suave y silencioso.

Jack de salida stereo.

No vamos a escatimar ahora, la puerta de entrada a nuestros queridos auriculares debe de ser de la máxima calidad, por eso elegimos el conector neutrik clásico de 6.3mm o el combo con XLR.

(http://www.electrones.net/b28-2.jpg) (http://www.electrones.net/b28-1.jpg)

El conector de IEC.

Para la entrada de corriente usamos un práctico IEC con filtro integrado, con blindaje para interferencias electromagnéticas (EMI).

(http://www.electrones.net/b29.jpg)

RCA de entrada de señal.

Igual que hemos hecho con el Jack utilizamos los conectores neutrik para chasis que nos ofrecen una superficie de contacto ideal.

(http://www.electrones.net/b30.jpg)


Montaje y cableado

Llegados a este punto ya tenemos que tener decidida que caja utilizar, en este caso usamos una caja “Galaxy HIFI 2000 Boitier 10mm GX388 - 80x330x280 - Facade Noire”, con  un frontal de 1cm.
Construida con una calidad y acabados sobresalientes.

Vamos a proceder a realizar los agujeros utilizando este artilugio.

(http://www.electrones.net/b32.jpg)

Tres agujeros en el frontal y tres en la trasera.

En el frontal colocamos el interruptor, haciendo juego con la caja, y con una elegante iluminación de aro de led blanco, el agujero para el eje del potenciómetro y el conector neutrik Jack.
Este conector también está aislado del chasis, bueno, este es de plástico y no hace falta aislarlo, pero si se utiliza uno metálico debe de estar aislado del chasis. Las conexiones se hacen con cable de cobre ofc de 2,5mm a la salida de sendos amplificadores y la masa o común del Jack se conecta directamente al centro de masas de la fuente de alimentación.

En la trasera colocamos los dos rca y el conector IEC. Los rca están aislados del chasis, no pueden tocar la chapa de la trasera, para evitar bucles de masas, los dos van soldados con cable microfónico apantallado al potenciómetro de volumen que coloco también en la parte interior de la tapa trasera, para que el recorrido del cable sea lo más corto posible (3cms). Y desde el potenciómetro a las entradas de los amplificadores, ambos cables de idéntica medida.

El transformador toroidal lo situamos en la parte más alejada de los amplificadores atornillado a la base, este transformador solo vale para 220v AC y lo sueldo pasando por el interruptor directamente al IEC, sin fusible, ya que mi opinión es que el mejor fusible es el que no existe. El propio transformador lleva en su interior un protector.

La toma de tierra no está conectada al chasis, ya que en las pruebas de ruido detecto la cantidad de gremlis que entran por dicha tierra.
Las pruebas las he realizado con ayuda de los shure 530, por su alta sensibilidad, con el potenciometro al máximo se detecta cualquier mínimo ruido o interferencia.

(http://www.electrones.net/b19.jpg)

La salida del transformador se conecta con cable de cobre ofc de 1,5mm a la placa de alimentación.
La placa sigma de alimentación dispone de cuatro salidas para alimentar placas amplificadoras con +35v 0 -35v, uso cable de cobre ofc de diferentes colores de 2,5mm para conectar con las placas amplificadoras.

Todo el cableado de alimentación esta introducido en macarrón termorretractil, para que quede estéticamente organizado.

Todas las placas están separadas y aisladas de la base con separadores de nailon y tornillo pasante de 2,5mm.

Uno de los temas más críticos de los amplificadores son los ruidos producidos por bucles de masas, hay que tener mucho cuidado de aislar tanto la masa de la entrada de señal como la masa de la salida, del chasis. El chasis y otros elementos mecánicos como la carcasa del potenciómetro van conectadas al punto central de masas directamente, un cable para cada elemento.

Ajustes

Una vez que tenemos todo montado y cableado, vamos a  proceder a ajustar los diferentes parámetros, que son: tensión offset de salida, corriente de reposo de la etapa de entrada y corriente de reposo de la etapa de salida.

Antes de enchufar situamos los trimer VR1 y VR2 en la posición mínima (giro a tope a la derecha) y VR3 en la posición intermedia (aprox 10 vueltas).
De momento no conectes los auriculares, Enchufa la maquina a la luz y comprueba que las tensiones alimentación de ambas placas son las correctas +35 -35 respecto a la masa. Comprueba que la tensión de salida está próxima a 0v.

Recomiendo que esté el ampli encendido por lo menos media hora para proseguir con los ajustes.

Ahora conecta unos auriculares malillos que tengas por el cajón o un Jack con dos resistencias de 8ohm.

Ajusta la resistencia VR1 para hasta tener una tensión de 4.5v en paralelo de la resistencia R9, R10, R11 o R12
Ajusta la resistencia VR2 para ajustar la corriente de reposo, este ajuste es muy importante para hacer trabajar al amplificador en clase A, algunos dicen (yo no lo he probado) que esta corriente influye en la calidad del sonido del amplificador. La corriente de reposo se debe situar entre 120 y 160mA, para lograr esto medimos en paralelo de R34 para obtener la tensión equivalente a la corriente que atraviesa, en el caso de usar R34 de 0.47ohm deberemos de tener una tensión de 56mV.
Ahora ajustamos otro de los valores importantes del amplificador, que es la tensión de salida en reposo, para ello ajustamos VR3 hasta obtener 0v en la salida del amplificador, o como mucho 0.1mV.

Esperar otros 30min. y volver a comprobar todos los ajustes.

Circuito de protección y retardo.

La propia AMB dispone en su tienda de un circuito de protección eficaz, se trata del épsilon 12. Muy recomendable situar esta placa en la salida de auriculares, para proteger a nuestros caros y queridos auriculares de posibles averías o entrada de corriente continua.

(http://www.electrones.net/b31.jpg)

Bueno esto es una breve descripción de como he realizado mi Beta22. Quedan muchísimos detalles que no están recogidos, pero que si alguien quiere los discutimos.

Equipo balanceado

Para contruir el amplificador en la version balanceada, necesitaremos 4 placas de amplificación y dos fuentes completas de alimentación.
Dos cajas, una para las placas de amplificacion y protección y otra caja para albergar las dos placas con sus dos transformadores totalmente independientes.

Todo el montaje se hace igual que la versión estereo simple, con la excepcion de que debemos montar un potenciómetro de 4 cursores y montar los correspondientes conectores XLR en las entradas y salidas.

Las conexiones se deben de hacer de la siguiente manera.

(http://www.electrones.net/b33.jpg)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Diciembre 02, 2013, 11:17:24 am
(http://cache.blippitt.com/wp-content/uploads/2011/03/Popcorn-02-Stephen-Colbert.gif)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: repente en Diciembre 02, 2013, 02:08:05 pm
(http://www.muyinteresante.es/rcs/pyr/1663/imagenes/palomitas.jpg)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Diciembre 02, 2013, 03:10:14 pm
EDITO:
Muy buen inicio del hilo, y que chulo el beta que has puesto en la primera foto.

Sigo atento
(http://www.popcornsocks.com/site/wp-content/uploads/Lenny-waiting.gif)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: zarmack en Diciembre 02, 2013, 03:28:08 pm
(http://cache.blippitt.com/wp-content/uploads/2011/03/Popcorn-02-Stephen-Colbert.gif)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Diciembre 02, 2013, 04:04:37 pm
Wowww!! ¡¡Estupendas explicaciones!!! Muchas gracias por compartirlo..

Por las especificaciones no tengo ninguna duda de que es un ampli extraordinario y en el plano estético también está a la altura.
Espero que con Audeze vaya bien, por las especificaciones y por las prestaciones parece que así es..

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 02, 2013, 05:42:07 pm
Que pasada de aparato.....   Gracias por tan detalladas explicaciones, Un aparato De locura!!!   

Asi acabo la gente que escucho el Beta22 en la reunión.....   ;D ;D

(http://i39.tinypic.com/25tuglh.jpg)

Esto acabara galopando hacia la compra conjunta!!!!!  ;D ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Diciembre 02, 2013, 05:44:46 pm
Los 50w en balanceado son para gente sin complejos si señor.
Había oído lo de bajar el volumen al mínimo antes de enchufar el siguiente por el corto que hacía si no se le modificaba al Beta cierto elemento, es algo que da bastante respeto el jugársela sin ese upgrade.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: granazull en Diciembre 02, 2013, 08:52:42 pm
(http://headmania.files.wordpress.com/2013/02/gif-uuu.gif?w=960)
Que saldra de todo esto....
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Hamlet en Diciembre 02, 2013, 10:29:21 pm
Estupendo hilo. Estoy ansioso por leer el resto.

Saludos,

Paco
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Dr.Strangelove en Diciembre 02, 2013, 11:14:38 pm
+1
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: charli3 en Diciembre 03, 2013, 01:06:05 am
Con esas explicacones me voy directo a la tienda  :D

(http://cdn.head-fi.org/7/74/350x233px-LL-74b82652_lozGr_GIF_Collection_of_someone_eating_popcorn-s360x240-181194-580.gif)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Remior en Diciembre 03, 2013, 02:20:51 am
Buff yo llevo tiempo detrás de alguno a precio asequible... este es un amplificador para toda una vida... he leído tanto sobre él en foros extranjeros que leer algo de él en el idioma de Cervantes siempre llena de emoción...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Diciembre 03, 2013, 02:48:12 am
Que pasada de aparato.....   Gracias por tan detalladas explicaciones, Un aparato De locura!!!   

Asi acabo la gente que escucho el Beta22 en la reunión.....   ;D ;D

Yo conozco a otro que va a acabar así también..y no está muy lejos.. ;) ;)

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Remior en Diciembre 03, 2013, 01:25:39 pm
Que pasada de aparato.....   Gracias por tan detalladas explicaciones, Un aparato De locura!!!   

Asi acabo la gente que escucho el Beta22 en la reunión.....   ;D ;D

Yo conozco a otro que va a acabar así también..y no está muy lejos.. ;) ;)

¿Has conseguido alguno eh pillín?
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Diciembre 03, 2013, 05:28:13 pm
Bueno, digamos que estamos en proceso.. ;) ;)

He abandonado toda idea inicial que tenía con otros modelos por ir a por el Beta 22...y con los Audeze parece que va de perlas lo cual me anima aún más. Por especificaciones es sencillamente ideal. Yo necesito un ampli que sujete los graves ,algo prominentes que parece que los LCD-XC suministran..

Rafa ha comentado en el post inicial que son 5.6W a cargas de 32 Ohm y eso debe meterlo dentro de la horquilla de amplis de 1-4W a 22 Ohm que Audeze recomienda.

Saludos 
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: repente en Diciembre 03, 2013, 09:45:23 pm
(http://gifrific.com/wp-content/uploads/2012/09/Fry-Shut-Up-and-Take-My-Money-Futurama.gif)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Diciembre 04, 2013, 01:44:19 am
Gracias a todos por la acogida.
Pero que majos sois   :)

Todavía falta un poco más.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Diciembre 04, 2013, 02:55:07 am
Enhorabuena por el hilo Rafa.
Siento no poder seguir más el foro pero estoy demasiado ocupado disfrutando.  :-\

Saludos desde Costa Rica.
!Pura Vida!  ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Diciembre 06, 2013, 08:09:03 am
Muchas gracias por la espléndida explicación, Rafa. El aspecto del ampli es fabuloso.

Saludos


 
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: zarmack en Diciembre 06, 2013, 10:05:25 am
Rafa, te estás saliendo !!!!!    ;)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Remior en Diciembre 06, 2013, 01:37:30 pm
Rafa, te estás saliendo !!!!!    ;)

Se sale su equipo!!!

Hoy por el otro foro he leido a un tal Torpedo hablar de que los HD800 requieren un amplificador con una impedancia de salida más bien alta y leyéndoos lo bien que sonaban los HD800 y el betta de electronet he estado por decirle que no tiene porqué ser así, pero paso de enzarzarme en discusiones banas que no me llevan a aprender nada.

Yo cada vez que leo de estos HUM no sabéis la envidia que tengo de no saber ni una pizca de electrónica... sino el Beta lo tenía hace tiempo -mejor o peor soldado pero lo tenía-.

Saludos, aquí tienes un suscriptor del hilo esperando la segunda parte.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Diciembre 06, 2013, 05:12:12 pm
Muchas gracias por la espléndida explicación, Rafa. El aspecto del ampli es fabuloso.
Saludos

Olvidate del aspecto... solo querrás escucharlo!
No quiero ser pesado, ya lo he dicho varias veces y aunque tenga que catarlo con mas calma, a dia de hoy puedo asegurar que no he escuchado nada que me haya sonado mejor que el B22 de Rafa con los HD800, asi de claro. Y tengo un Soloist que no esta nada mal.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Diciembre 06, 2013, 05:15:02 pm
Hoy por el otro foro he leido a un tal Torpedo hablar de que los HD800 requieren un amplificador con una impedancia de salida más bien alta y leyéndoos lo bien que sonaban los HD800 y el betta de electronet he estado por decirle que no tiene porqué ser así, pero paso de enzarzarme en discusiones banas que no me llevan a aprender nada.

pero es que ademas te va a dar igual, porque te los pones y te aseguro que no piensas si la impedancia es tal o cual, no hace falta!
de eso que se encargue el creador. Esta tan afinado que no te planteas perfeccionar por aqui o por alla (aunque se pueda, por ejemplo en balanceado), solo en disfrutar de la musica porque suena a gloria.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Scarletbegonias en Diciembre 06, 2013, 06:50:50 pm
El Beta 22 de Rafa, suena de escándalo con los Audeze LCD-3 y los Sennheise HD-800, pero permitidme que recalque EL DE RAFA, que está extraordinariamente construido, con componentes de muy alta calidad y todo ensamblado con conocimiento, esmero y no me cabe la menor duda extremo cuidado en todas y cada una de las soldaduras. Otros Beta 22 no tienen porque sonar tan bien como el de Rafa, la calidad de compnentes y el esmero en el montaje es primordial.

Felicidades Rafa, un fuerte abrazo.

Ramón
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 06, 2013, 08:35:13 pm
Este hilo es tan bueno, Que se merece enmarcarlo y ponerlo en portada.
Enhorabuena Rafa. 


Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Diciembre 07, 2013, 01:14:54 am
Gracias chicos.
De verdad que me alaga vuestros comentarios.

Seguimos trabajando y ya solo queda pulir alguna cosilla y ya está terminado.

Respecto a la versión balanceada puede que en breve tengamos un hermano siamés y os podré contar de primera mano como funciona.

Me dan ganas hasta de hacer una review de mi dac hum.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Diciembre 07, 2013, 04:01:04 am

Olvidate del aspecto... solo querrás escucharlo!

Bueno, estamos en ello. Espero tener la oportunidad de escucharlo..máxime después de leer vuestros comentarios..
Estoy buscando alguna review para ver que tal con los LCD-XC. Es posible que de todos los Audeze cerrados que se han vendido ya, alguno tenga ese ampli para asociarlo.

Hoy por el otro foro he leido a un tal Torpedo hablar de que los HD800 requieren un amplificador con una impedancia de salida más bien alta y leyéndoos lo bien que sonaban los HD800 y el betta de electronet he estado por decirle que no tiene porqué ser así, pero paso de enzarzarme en discusiones banas que no me llevan a aprender nada.


El tema es mucho menos crítico de lo que parece y es más un asunto de teorías que de prácticas. Yo tuve mis HD800 asociados a un OTL de Woo, concretamente al WA2, que aprovecha la alta impedancia de las válvulas al carecer de transformadores de salida y es verdad que la combinación era fantástica, pero he escuchado los HD800 asociados a otros amplis posteriormente -e incluso a un iPod Touch a pelo- y sonaban igualmente muy bien.

No es motivo para preocuparse. Un ampli que es capaz de manejar auriculares de 32/22 ohm sin problemas lo hará mucho mejor con otros menos complcados ,donde los transformadores etc. están menos exigidos. Yo sigo pensando que los auriculares de mayor impedancia son más fáciles por no exigírseles a los transformadores un régimen de trabajo tan alto que cuando hay menor resistencia y deben exponerse más..

Saludos 

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Diciembre 07, 2013, 04:07:35 am

Yo cada vez que leo de estos HUM no sabéis la envidia que tengo de no saber ni una pizca de electrónica... sino el Beta lo tenía hace tiempo -mejor o peor soldado pero lo tenía-.


y no me cabe la menor duda extremo cuidado en todas y cada una de las soldaduras.


Me han llamado la atención estos dos comentarios, a los que al principio no había dado tanta importancia:

¿Podéis explicarme cual es la influencia de las diferentes soldaduras - o tipos etc.- para el sonido final?

Yo, como completo ignorante en cuestiones técnicas, pensaba que no era tan primordial poner tanto énfasis en ellas... :o

Y otra cuestión:

¿Qué hace que el sonido de cada Beta 22 sea diferente?

Pensaba que el hecho de que todos ellos se vendiesen  y se construyesen con los mismos componentes - los que suministra o autoriza  AMB ¿no? - haría que el sonido en los modelos de los mismos canales fuese, si no idéntico, muy similar... y parece que no es así  ??? ???

¿A qué se debe esto?

Saludos 

PD. Me apunto a la petición de Remior:
¡¡Queremos 2ª parte yaaaaa!!! ... ;D ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Diciembre 07, 2013, 10:24:12 am
Es que no es como un LEGO, que compras, montas y ya está, lo que significaria que cualquiera con suficiente practica o conocimientos de electronica y soldadura pudiera hacerlo y quedarían igual, como clones.

Esto lo responderá Rafa mucho mejor, pero AMB te vende las placas, fuentes y algunos componentes en kit, pero no todos.
Ademas tambien puedes "pasar" de algunos componentes del kit e ir a unos mejores, aunque los que vienen sean buenisimos.

Es un chacharro que admite ademas upgrades casi ilimitados y multitud de combinaciones. El normal ya suena de muerte, y el superarlo,
creo que no solo es comprar componentes mejores, sino dar con le tecla y elegir, ajustar, etc...

Saludos.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Diciembre 07, 2013, 10:27:22 am
Otros Beta 22 no tienen porque sonar tan bien como el de Rafa

Estoy de acuerdo (aunque no he escuchado otros).
Eso mismo me esta pasando con Dacs con chip Sabre, que ya he probado 5 diferentes y de momento solo 1 me ha hecho sonreir.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Eric en Diciembre 07, 2013, 10:44:33 am
Personalmente tuve la suerte de poder, ver, oír y tocar el Beta de Rafa, entonces tenia un frontal provisional.
Lo escuche con varios auriculares, mis HD-650 sorpresa mayúscula; sus HD-800 maravilla audiofila, Akg 701, a este le encontré unos bajos estupendos.Pensaba que los 7o1 tenían pocos bajos, desconocimiento puro y duro.
En otros tiempos y otros lugares no muy lejanos; Se decía que para comenzar a montar un Beta 22, había que comprar hasta 300 condensadores marca Solen dorados, para elegir los mejores.Conexiones con cable Cardas naturalmente y conectores de Oro puro de 24 dilates, y por ultimo los imprescindibles y caros fusibles.

Naturalmente le pregunte a Rafa,"el mejor condensador es el que no esta".Respuesta lacónica, que se repitió con los famosos fusibles. Resulta que el Beta entonces no llevaba fusible.
¿Y los conectores?.Los conectores no son de oro de 24kiltates, son Nuetrick , normales y los cables son de cobre,libres de oxigeno.

Solo con estas cosas casi normales, "Suena asi".Entonces , me han tenido confundido mucho tiempo.

Un abrazo Rafa y haz pronto la segunda parte y la review del DAC
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Diciembre 07, 2013, 11:09:07 am
Bueno, como veo que sois curiosillos. En principio y como ya he comentado no iba a extenderme demasiado con otros componentes, pero os cuento.

Como dice t1000 amb solo proporciona algunos componentes desde su pagina, como son los transistores y reguladores que ya he comentado y que requieren de emparejamiento para el perfecto funcionamiento del conjunto, aunque tambien he de decir que te cobran 5usd por ello, aún así yo los volví a emparejar midiendo su caracteristicas en ganancia.

Los condensadores y resistencias no los proporciona amb, da una lista de opciones recomendadas, por ejemplo, para las resistencias de 1/8 aconseja entre Vishay dale, Yageo, Panasonic, Xicon y Koa speer, para los condensadores mas de lo mismo, los diodos, pues no, un 1n4148 da igual de la marca que sea.

Esto, en cuanto a los componentes electrónicos ya puede haber diferencias en el acabado, esta claro que yo no he probado todas las configuraciones, ni mucho menos. En el caso de la fuente la he comprado en kit, aunque el transformador si lo he cambiado, pero para las placas de amplificacion , solo he comprado las placas impresas y algún semiconductor difícil de conseguir, todos los demás componentes los he comprado en digikey y mouser.

Yo no he diseñado el circuito, no soy ingeniero, aunque me hubiese gustado, mi esperiencia con la electronica, viene de base, desde los 14 años, ya hacia mis pinitos y mis "inventos", vamos que toda mi paga iba era para comprar placas de desguaces en el Rastro de Madrid, a todo que veía le encontraba una utilidad. Después de la mili ya me incorporé a un puesto de trabajo de técnico en reparaciones para Philips y luego para Canon y otras marcas oficiales y no oficiales. Y la práctica en reparaciones te dá mucha picardia en cuanto a descubrir fallos.
Muchas ocasiones venian clientes dandoselas de ingenieros intentando darnos clases de reparacion y localizacion de averias, pero para localizar algunas averias no puedes centrarte en la lógica porque no das con ello ni de coña. Es la experiencia la que manda, saber el fallo de antemano. Una soldadura fría con el esquema en la mano no das con la avería, tienes que saber que elemento es propicio para ello.

Con esto quiero deciros que no tengo master ni diplomas en mi habitación, utilizo el sentido común y el ensayo y error.

Respecto a las soldaduras, cualquier aficionado puede hacer buenas soldaduras, es cuestion de practica, tenemos opciones en la selección del estaño y sus componentes. La placa circuito se presta a una buena soldadura, debido a su doble placa, dobles pads y vias para tener mas superficie de contacto.

Que relación tiene todo esto con el resultado final con el sonido, pues no lo se, no he hecho pruebas con diferentes estaños ni con diferentes resistencias, solo lo he hecho con esmero y cuidado. y para este amplificador que como algunos dicen es mi hijo, con mucho cariño, pero no creo que eso influya en el sonido o sí.

Otro aspecto importante es el cableado y aquí no son todos los beta iguales, de la misma manera me guio por mi experiencia, de toda la vida la entrada de señal se debe de hacer con cable apantallado y con el mínimo recorrido, y veo que muchos incorporan en la entrada de señal cables muy largos y otros circuitos como potenciómetros con relés y de pasos que no hacen otra cosa que alargar el recorrido de la señal y estar a expensas de interferencias.

Yo considero que lo más sencillo es lo mejor con el sonido. Equilibrio, simetrica, baja impedancia de salida, topologia de masas, calidad de componentes, es fundamental.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: JuanB en Diciembre 07, 2013, 12:16:03 pm
Rafa, te estás saliendo !!!!!    ;)

Se sale su equipo!!!

Hoy por el otro foro he leido a un tal Torpedo hablar de que los HD800 requieren un amplificador con una impedancia de salida más bien alta y leyéndoos lo bien que sonaban los HD800 y el betta de electronet he estado por decirle que no tiene porqué ser así, pero paso de enzarzarme en discusiones banas que no me llevan a aprender nada.

Yo cada vez que leo de estos HUM no sabéis la envidia que tengo de no saber ni una pizca de electrónica... sino el Beta lo tenía hace tiempo -mejor o peor soldado pero lo tenía-.

Saludos, aquí tienes un suscriptor del hilo esperando la segunda parte.
Se referirá a que una impedancia de salida baja puede hacer que el HD800 tenga un elevado factor damping, produciendo unos bajos increíblementes secos y una dureza en los agudos, cosa que a los 800 no es lo que mejor le venga, aunque para gustos...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: JuanB en Diciembre 07, 2013, 04:42:28 pm
Por cierto, como se llama lo que usas para hacer los agujeros? Dónde puedo comprarlo? Cuanto cuesta aproximadamente?

Muchísimas gracias por todo ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Diciembre 07, 2013, 06:59:33 pm
...
Respecto a la versión balanceada puede que en breve tengamos un hermano siamés y os podré contar de primera mano como funciona.
...
¿tienes intención de montar uno balanceado para comparar?, tu y yo tenemos que hablar ;D

El hilo te ha quedado de lujo, muy bien explicado para los que no tenemos mucha idea de electrónica, es uno de esos hilos que se merece chinchetazo!, un 10 para Rafa!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Diciembre 07, 2013, 08:03:54 pm
La broca es una fresa de precisión, y no tengo ni idea de lo que vale, es del taller de mi trabajo. Ten en cuenta que para usarla necesitas un taladro vertical muy solido y adecuar la velocidad de giro al diámetro del agujero, también sujetar firmente la pieza para que no cimbree.

http://www.wurth.es/hss-d-6-40-5-mm-l-125-mm (http://www.wurth.es/hss-d-6-40-5-mm-l-125-mm)

Respecto al damping factor, palabreja que se usa ahora con frecuencia, en mis tiempos decíamos factor de amortiguación sin más. Mito o realidad cuando la usamos con auriculares... quien sabe.
Primero aclarar lo qué es el factor de amortiguación, hablando llanamente es la capacidad que tiene el amplificador para mantener la tensión de salida respecto a la carga. Por eso cuanto más baja sea la impedancia de salida del amplificador menor es su resistencia interna, haciendo analogía con un generador, menor será la caida de tensión que se produzca en el propio generador. Pero no es tan sencillo ya que tanto la resistencia del generador como de la carga no son puramente resistivos, sino que son el producto de inductancias y capacitancias, por lo cual es variable con la frecuencia.

Esto quiere decir que el factor de amortiguacion no es lineal con todo el espectro audible.
Tampoco quiere decir que si el amplificador tiene un damping factor elevado deje secos los graves, significa que va a seguir la onda con mas precisión a la naturaleza de la misma. No la va a colorear.
Aquí viene el tema de los gustos y preferencias, yo en eso no me meto. Hay a quien le gusta mas estendido y al que no. Hay auriculares a los que les sienta bien y a los que no.

El DF = impedancia de entrada/impedancia de salida

ejemplo DF= 300/0,01 = 30.000 una burrada de factor. Cuando los teóricos dicen que mas de 100 ya es suficiente.

Prácticamente todos los amplificadores transistorizados tiene un valor de impedancia inferior a 1.
Los amplificadores a valvulas dependen del transformador de salida.

Otro tema es que intentamos aplicar la teoria sobre altavoces con cajas acústicas a los auriculares, y no tenemos en cuenta que las cajas acústicas llevan filtros que modifican la impedancia de entrada de la carga, con bobinas y condensadores, además la longitud y el calibre del cable también afecta.

En resumen no se puede aplicar de igual manera el damping factor a los auriculares como con las cajas acústicas.

Me imagino que el forero que referencias se refiere a cuando usamos amplificadores de alta impedancia de salida se lleva mejor con auriculares también de alta impedancia debido a lo mismo que he estado explicando.

Usando un hd800
             DF = 300 / 16 = 18.75.
Usando un lcd2
             DF = 60 / 16 = 3,75 . Teoricamente peor.             

Otra tema es lo que llamamos "sinergia" entre amplificador y auriculares, y la practica nos dice que es necesario probar para comprobar.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Remior en Diciembre 07, 2013, 08:40:16 pm
A lo que me refería de las soldaduras es que yo no sé soldar, lo de ir mejor soldado o no me refiero a que mis soldaduras son de punto gordo gordo (me cargué unos auriculares haciendo pinitos y no volverá a ocurrir) y que con cualquier vibración o tirón se rompan por lo mal hechas que esté. No soy electrónico y entiendo nada de nada de electrónica de ahí mi envídia ya que siendo un poco mañoso uno se puede hacer pequeñas viguerías (tuve un compi de piso en la universidad que hacía sus cosillas y mirando algo aprendía pero poco) y no a si son soldaduras de plata o de estaño, yo sinceramente cuando en un circuito impreso los circuitos son de cobre (creo que ya un nuevo material inventado para cambiar en los próximos años la construcción de circuitos impresos) no creo que influya sobremanera el que sueldes con esto o aquello ni influya demasiado en el resultado final. La calidad de materiales y resistencias ya es otro tema.

Respecto a lo del damping factor yo creo que además es un tema de gustos personales, a uno le pueden gustar los HD800 con un toque cálido y algo más de grave debido a ello  a otro le puede gustar el sonido de un grave seco, más detallado y analítico.

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Eric en Diciembre 07, 2013, 08:54:04 pm
Rafa, después de esto.Tendras que explicar mas cosas. :) :) :)

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: JuanB en Diciembre 07, 2013, 09:21:09 pm
Tampoco quiere decir que si el amplificador tiene un damping factor elevado deje secos los graves, significa que va a seguir la onda con mas precisión a la naturaleza de la misma. No la va a colorear.
Aquí viene el tema de los gustos y preferencias, yo en eso no me meto. Hay a quien le gusta mas estendido y al que no. Hay auriculares a los que les sienta bien y a los que no.
Para mí, lo fundamental en este tema es que los HD800 tienen una amortiguación mecánica increíblemente buena, por tanto, si que en este caso, los graves son realmente secos, analíticos, detallados. Todo al fin y al cabo es cuestión de preferencias.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: albea en Diciembre 08, 2013, 07:25:08 pm
Para mi fue la estrella de la reunión de Madrid. Lastima que para los profanos en la materia no podamos hacernos con un aparato asi.
Saludos
Alberto
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: guein en Diciembre 09, 2013, 07:19:32 pm
Gracias por toda la información :)
Ahora nos das envidia a todos jaja
Tengo uno de estos como objetivo, aunque sea a largo plazo jejeje
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: zarmack en Diciembre 19, 2013, 05:02:15 pm
Gracias a Electronet he podido disfrutar de su Beta22 una temporada .... y es "de educación general básica" darle las gracias y comentar mis impresiones.

Si tuviera que definir el Beta22 de Electronet en un término diferente a FANTÁSTICO, sería CRISTALINO.

Me ha gustado mucho lo limpo y cristalino que suena. Tiene el mejor nivel de detalle que yo haya probado en un amplificador.
He estado disfrutando de él con los siguientes audífonos:

Todos se llevan muy vien con el Beta22 salvo una excepción; los Philips Fidelio X1, que se le descontrolan totalmente los bajos con el Beta22.

Me ha sorprendido muchísimo lo bien que se lleva con los Grado sr325is. Escuchando la canción del Pink Floyd, "Comfortably Numb" del album "Delicate Sound of Thunder", cuando llegó el momento del solo de guitarra de David Gilmour, se me pusieron todos los pelos de punta, incluidos los de las piernas, no veais lo bien que sonaba aquello.

El nivel  de detalle y analítica con los HD800 es BESTIAL !  He disfrutado como un niño oyendo música clásica con los Sennheiser HD800 puestos.

En definitiva; me ha gustado tanto que he decidido subirme al tren del Beta22 .... a ver si para febrero o marzo del año que viene lo tengo funcionando ;D

No me expando más .... ;D

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Eric en Diciembre 19, 2013, 05:07:01 pm
Te ha quedado muy bien y Felicidades

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Diciembre 19, 2013, 05:35:31 pm

Si tuviera que definir el Beta22 de Electronet en un término diferente a FANTÁSTICO, sería CRISTALINO.


El nivel  de detalle y analítica con los HD800 es BESTIAL !  He disfrutado como un niño oyendo música clásica con los Sennheiser HD800 puestos.

Me hago cargo. Si al que calificas como el ampli con mayor nivel de detalle -fruto de lo cristalino que lo calificas- le sumas el mejor auricular dinámico para ello, el festival habrá sido de órdago...

Gererdo o Rafa, queridos, responded a una pregunta:

¿Qué tal la combinación Beta + HD 800 a muy bajo nivel de presión sonora?   

Veo que hay diferentes impedancias y sensibilidades en los modelos que has puesto, lo que deja claro que cuando un ampli está bien resuelto, puede con lo que le echen... ;)

Saludos

PD. Gerardo, me alegro que los pelos hayan vuelto a su lugar ;D ;D


Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 19, 2013, 06:04:45 pm
Gracias a Electronet he podido disfrutar de su Beta22 una temporada .... y es "de educación general básica" darle las gracias y comentar mis impresiones.

Si tuviera que definir el Beta22 de Electronet en un término diferente a FANTÁSTICO, sería CRISTALINO.

Me ha gustado mucho lo limpo y cristalino que suena. Tiene el mejor nivel de detalle que yo haya probado en un amplificador.
He estado disfrutando de él con los siguientes audífonos:
  • Audeze LCD2 rev1
  • Sennheiser HD800
  • Philips Fidelio X1
  • Denon D2000 (con el cable de serie y con un "Secreto" de Hamlet)
  • Fostex T50RP
  • Bowers & Wilkins P7
  • Grado sr325is
  • Grado sr60
  • Clon Grado GS1000
  • ... y fijo que alguno me olvido

Todos se llevan muy vien con el Beta22 salvo una excepción; los Philips Fidelio X1, que se le descontrolan totalmente los bajos con el Beta22.

Me ha sorprendido muchísimo lo bien que se lleva con los Grado sr325is. Escuchando la canción del Pink Floyd, "Comfortably Numb" del album "Delicate Sound of Thunder", cuando llegó el momento del solo de guitarra de David Gilmour, se me pusieron todos los pelos de punta, incluidos los de las piernas, no veais lo bien que sonaba aquello.

El nivel  de detalle y analítica con los HD800 es BESTIAL !  He disfrutado como un niño oyendo música clásica con los Sennheiser HD800 puestos.

En definitiva; me ha gustado tanto que he decidido subirme al tren del Beta22 .... a ver si para febrero o marzo del año que viene lo tengo funcionando ;D

No me expando más .... ;D

Saludos

Expandete. Somos todo oidos....   ;D ;D

Curioso lo que comentas de los graves del Fidelio X1. Que salida de impedancia tiene ese Beta.

Entonces sacara un buen grave con los HD800?
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: zarmack en Diciembre 19, 2013, 06:20:31 pm
Expandete. Somos todo oidos....   ;D ;D

Curioso lo que comentas de los graves del Fidelio X1. Que salida de impedancia tiene ese Beta.

Entonces sacara un buen grave con los HD800?

Pues no sé que impedancia de salida tiene el beta, pero el Filips Fidelio X1 tiene 30 ohmios, el Bowers & Wilkins P7 tiene 22 ohmios y el Denon D2000 tiene 25 ohmios, así que no puede ser la impedancia de salida del Beta22, si no, tanto el Bowers & Wilkins P7 como el Denon D2000 deberían de descontrolarseles los bajos, y no es así.

Efectivamente, le saca los bajos a los Sennheiser HD800, y eso que los que "tengo" tienen un número de serie 11 mil y pico !

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: JuanB en Diciembre 19, 2013, 07:54:13 pm
Otros Beta 22 no tienen porque sonar tan bien como el de Rafa

Estoy de acuerdo (aunque no he escuchado otros).
Eso mismo me esta pasando con Dacs con chip Sabre, que ya he probado 5 diferentes y de momento solo 1 me ha hecho sonreir.
Pero todos eran el mismo Dac (igual placa, configuración...) o solo tenían en común el chip?
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Diciembre 20, 2013, 01:52:12 am
Citar
¿Qué tal la combinación Beta + HD 800 a muy bajo nivel de presión sonora?

Para que te hagas una idea, ahora estoy escuchando un tema que conoces bien, Drempop de Drew Gress. Esta combinación es para mi perfecta e insuperable para escuchar este tipo de jazz. La respuesta del amplificador es muy lineal tanto a volúmenes bajos como más altos, no noto que diferencias en el tono. La dinámica sigue siendo bastante elevada, se diferencian claramente todos los instrumentos, los platillos siguen sonando brillantes y definidos, y lo que más me gusta es el golpe de bateria, seco y contundente, sin desparramarse.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Enero 02, 2014, 12:58:41 pm
Enamorado me hallo. Sin duda el mejor amplificador que han probado mis HD800. Y les sienta de maravilla. No es perfecto, pero casi.

El beta22 tiene el sonido más realista que he oído nunca. Sin enfasis ni malabarismos para colorear o tapar otras carencias. Incluso diria que casi sin defectos o debilidades.
Es el amplificador que mas me ha sonado a musica en directo, suena muy "live", incluso con discos que no son en directo.
Todo suena "muy grande" y a lo grande. Solamente había tenido esa sensación de grandiosidad al escuchar un Leben, con ninguno más.
Aunque no se pueden comparar, esa característica es algo que me ha llamado mucho la atención. Me gusta y creo que dicta parámetros de amplificador de primer nivel. Aunque quien busque algo cercano, aterciopelado, escuchas en una pequeña sala... en el beta22 no lo encontrará.

http://www.flickr.com/photos/92590033@N02/11707264444/lightbox/ (http://www.flickr.com/photos/92590033@N02/11707264444/lightbox/)

DINAMICA
Da la sensación de que le cuesta muy poco amplificar, que lo hace muy holgadamente, se nota y no solo porque hay que subir poco el potenciometro,
sino porque el sonido no desfallece, siempre tiene fuerza, no decae en ningun pasaje, es algo dificil de explicar pero si habeis probado varios amplificadores sabeis de lo que hablo.
Hay amplificadores que para que la música suene en su sitio tiramos de subir volumen y aún asi, tenemos la sensación de que falta algo.
Con el beta22 incluso a bajos volumenes de escucha, siempre hay fuerza. No entiendo mucho de tecnicismos pero seguro que alguno sabreis explicar esto mejor que yo.
La musica sin pausa, como un torrente y en temas animados no puedes parar de mover el pie y la cabeza.

AGUDOS
Normalmente la mayoria de amplificadores de estado solido suenan mecanicos y sibilantes.
El beta22 suena ultra detallado y transparente pero sin estridencias, delgadez o sensación de taladro en los timpanos.
John Pizzarelli - "My Blue Heaven" Delicioso, suave, detallado, la trompeta sube sin estridencias...
http://www.youtube.com/watch?v=36QRXbx7D9g (http://www.youtube.com/watch?v=36QRXbx7D9g)

MEDIOS
Al ser un amplificador neutral, el beta22 no pone enfasis, pero lo hace con una autoridad que todo suena pleno, sin carencias.
Todo tiene una presencia muy real y natural, pero siempre con presión, cuerpo y peso de cada instrumento. Me encanta su timbrica.
Musica Nuda - "Eleanor Rigby" Tensión en las cuerdas, el grave inunda la escena, voces naturales sin artificios, perfecta.
http://www.youtube.com/watch?v=RVVd3RTOuL8 (http://www.youtube.com/watch?v=RVVd3RTOuL8)

VOCES
El beta22 tiene un toque calido, al igual que el Burson Soloist, pero lo supera en transparencia.
No nos equivoquemos, no tiene la calidez de un ampli a válvulas, cuyas voces suenan aterciopeladas, porque es sumamente transparente (y necesita buenas grabaciones ya que muestra todo)
pero no tiene delgadez ni falta de cuerpo y las voces suenan muy naturales y reales.
Las voces siempre estan presentes, ni adelantadas ni retrasadas, en su justo punto.
Cassandra Wilson - "Fragile" Voz muy muy natural. Cerrar los ojos y dejarse llevar...
http://www.youtube.com/watch?v=M87W8-BsfBM (http://www.youtube.com/watch?v=M87W8-BsfBM)

Bat For Lashes - "Laura"
http://www.youtube.com/watch?v=UznHTBZIa8E (http://www.youtube.com/watch?v=UznHTBZIa8E)

GRAVES
Los bajos tienen una estratificación brutal, muchas capas y esto es muy identificable con los hd800.
El beta22 tiene un control absoluto de estas frecuencias. Creo que con auris con mas grave como los LCD2 o los HD650 lo haria igual de bien.
Aunque algo así ya lo hace el Burson Soloist de manera igualmente magistral, pero creo que el beta22 tiene un puntito mas de control.
Infected Mushroom - "The Rat" Control absoluto del grave y subgrave. En otros amplis se hace fangoso.
http://www.youtube.com/watch?v=nWoQ9SZBhWs (http://www.youtube.com/watch?v=nWoQ9SZBhWs)

SILENCIO
Apabullante. Fondo negro absoluto, de los mejores que he escuchado. Eso si, requiere grabaciones muy buenas.
El Burson soloist lo hace tambien muy bien pero creo que el beta22 tiene un puntito mas de sensacion de "vacio".

ESCENA
Inmensa a lo ancho! sin duda. Todo suena extremadamente aireado, con espacio y separado.

PROFUNDIDAD
Podria ser mayor. Tanto a lo alto como al fondo (para llegar a la perfección), pero raya igualmente a un nivel altisimo.

IMAGEN
Podría ser más nítida y mejor definida. Quizas podría perfilar cada instrumento pero no significa que lo haga mal ni mucho menos.
Es el único punto que veo superior al Soloist, aunque eso si, maticemos y creo
que el Soloist lo hace mejor por su calidez y tendencia a redondear, dando la sensación de perfección y acotación de posiciónes en la escena.
Pongamos el ejemplo de los cables Cardas. Me gustan, pero tienen tendencia a redondear y esa sensación de liquidez y perfección, es a costa de limar en demasia.


RESUMEN
Me habeis leido ya varias veces mencionar "cuerpo", "peso"... (e incluso repetitivamente) pero no significa predominancia del medio-grave, porque no es asi, es un amplificador sumamente equilibrado y transparente.
A algunos les puede parecer que tenga falta de impacto, pero no lo creo, lo tiene en su justa medida. Para eso ya hay otras alternativas como un Icon, si prefieres mas predominio de zona grave.
Los agudos suenan glosiosamente, pero tambien a algunos les puede parecer un pelín cálido, lo entendería, pero yo creo que están en el punto preciso,
donde la claridad pasaria a producir sibilancias, es decir, no llega al analisis y precisión quirurjica de un Bryston BHA-1 o la brillantez de un M1HPA o un RA-1 (quizas porque siempre lo uso con auris Grado) y por tanto no sube tanto pero se queda en un punto perfecto de detalle y "calidez" (yo diria naturalidad, equilibrio, sin enfasis).

Direis... se esta contradiciendo!! porque reniega de cosas calidas pero a su vez le atribuye dicho adjetivo al beta22!!
Me explico, el beta22 tiene el punto perfecto de calidez en el que no puede pecar de ella y tiene el punto exacto en extremos por los que tampoco puede pecar ni de brillantez ni de graves abultados.

Y es muy muy transparente, he llegado a escuchar temas que solo escuchaba con los RS1 y el RA-1 y sin embargo con el beta22 y los hd800 ha llegado casi a cogerlos. Para mi esto es sorprendente, porque pensaba que en ciertos estilos los Grado eran imbatibles (y lo siguen siendo)
pero el carecter revelador del beta y su transparencia, unido a su falta de brillantez, me ha enamorado.
Alison Krauss & Union Station - "The Boy Who Wouldn't Hoe Corn". Brutal, a partir del minuto 2 no puedo parar de mover la cabeza.
http://www.youtube.com/watch?v=JnRyqATM3j8 (http://www.youtube.com/watch?v=JnRyqATM3j8)

Creo que ademas puede dar mucho juego con el Dac que le asociemos al ser tan equilibrado. No he podido probarlo ya que solo tengo uno, el Eastern Electric Minimax Plus, tambien sumamente
equilibrado (detallado, transparente y calido a la vez en el punto justo). Optar por un dac u otro tambien nos puede acercar al perfil deseado y el beta22 pienso que nos mostrará el cambio.

Dejo para lo ultimo el "tironcillo de orejas" jeje. Creo que esta muy bien ensamblado, organizado y en su sitio, con componentes de calidad, pero creo se merece un chasis acorde a su nivel. Aunque cuando te pones los auris y comienza la música se te olvida todo la verdad.
En este aspecto, por ejemplo el grosor, calidad y robustez del Burson da sensación de calidad solo con tocarlo.
Las cajas Galaxy están muy bien, pero yo optaría con algo de mas grosor y sin formas ni canales en el lateral.
Es difícil llegar a un acabado comercial, y bueno, es algo fácilmente remediable en un futuro.

Se calienta muchísimo, no se en verano lo que ocurrirá... decíamos del Lyr... pero este es otra sandwichera.
Se podría mejorar con mas agujeros, ranuras superiores? Disipadores laterales?

Saludos!

Gracias a Rafa por el préstamo y enhorabuena de nuevo por montar y ajustar con maestría este maravilloso amplificador.
Nota: Ojito con el Dac de Rafa, va de escándalo. En la reunión no le note nada especial, pero tras varios ajustes ha conseguido un nivel muy alto, se parece muchísimo a mi EE Minimax Plus.

Y como digo siempre en esta afición, no a todos nos gusta lo mismo, y en este caso puede que su gran equilibrio no maraville a algunos o busquen otras cosas,
pero a mis gustos encaja al 200%.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Scarletbegonias en Enero 02, 2014, 02:18:01 pm
Juan, te superas cada día.

Un abrazo,

Ramón
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Enero 02, 2014, 03:25:57 pm
Muy buena exposición de lo que es el Beta 22 Juan!, la verdad que suena de lujo el maldito...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Enero 02, 2014, 03:59:47 pm
Un placer leerte. Como siempre.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Enero 02, 2014, 05:37:32 pm
Wowww!! ¡¡Menuda review!! Habrá que pedirle a Electronet que nos preste el suyo para escucharlo un rato...

Muchas gracias por la grata lectura. Me ha gustado mucho la review..

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Enero 02, 2014, 05:43:00 pm
Me gustaría conocer las impresiones sobre que tal se lleva además de con los HD 800, con los LCD-3 -los LCD-3 a secas, no los X o XC- y con los LCD2.2.

Gracias

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Enero 02, 2014, 05:46:47 pm
me acabo de dar cuenta al releer que se me quedaron unos párrafos finales con el copy paste... jeje
modificado.

saludos!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Enero 02, 2014, 05:52:02 pm
Me gustaría conocer las impresiones sobre que tal se lleva además de con los HD 800, con los LCD-3 -los LCD-3 a secas, no los X o XC- y con los LCD2.2.
Gracias
Saludos

Creo que Gerardo lo probó con sus LCD2.

A mi me gustaría saber que dirían los datos técnicos con respecto a si iría bien el beta22 con los hd800. Porque yo no soy de mirar estos datos.
Imagina que no son pareja ideal a saber porque datos... pfff entonces no miro una grafica mas en mi vida jaja
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: JuanB en Enero 02, 2014, 06:31:09 pm
Los hd 800 + el beta22 técnicamente es un nivel espectacular.

El "problema" que algunos pueden encontrarle es el excesivo factor de amortiguación, pues a la excelente amortiguación mecánica de los 800, añadir esa amortiguación eléctrica puede que no sea del gusto de mucho, con una grave preciso como un bisturí.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Scarletbegonias en Enero 02, 2014, 06:57:38 pm
Factor de amortiguación o no, a mi los HD-800 con el Beta22 de Rafa me sonaron de p.m. en la reunión de Madrid-Móstoles y antes (verano) en mi casa y sin carcasa (el Beta).

Saludos,

Ramón
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Enero 02, 2014, 07:09:20 pm
Me gustaría conocer las impresiones sobre que tal se lleva además de con los HD 800, con los LCD-3 -los LCD-3 a secas, no los X o XC- y con los LCD2.2.
Gracias
Saludos

Creo que Gerardo lo probó con sus LCD2.

A mi me gustaría saber que dirían los datos técnicos con respecto a si iría bien el beta22 con los hd800. Porque yo no soy de mirar estos datos.
Imagina que no son pareja ideal a saber porque datos... pfff entonces no miro una grafica mas en mi vida jaja

Pues los datos técnicos dicen que un ampli de transistores, al que se le supone una distorsión armónica insignificante, unido a unos auriculares con una curva en frecuencia tan plana y equilibrada como la de los HD800, lo que se traduce en no emborronamientos; ese "no emborronamiento" lleva aparejado el que se muestre todo el detalle con mucha nitidez, lo cual lo hace transparente.

Mira:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID%5B%5D=863)

Tus impresiones se corresponden con la realidad. Los parámetros objetivos no engañan... ;) ;) ;)

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Enero 02, 2014, 07:09:54 pm
Y que tal se lleva con los LCD-3?
¿No se probó esa combinación en Madrid?

Una pregunta curiosa:

Si pudíeseis comprar unAudeze LCD2.2 + unos Sennheiser HD 800, ¿Lo haríais en lugar de solo unos LCD-3? ¿Mejor unos ATH W5000 con uno de los dos primeros?

¿Cual de las tres opciones:

1. LCD-2.2 + HD 800 ;)
2. AUDEZE LCD- 3 ;)
3. ATH W5000 + uno de los dos de la opción 1 ;)

 
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Enero 02, 2014, 07:42:01 pm
Luego cuento un poco mas.
Si probamos los lcd3 con el beta.
A mi me parecieron cojonudos.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: repente en Enero 02, 2014, 11:59:53 pm
Para mi la opcion 1 claramente   8)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Enero 03, 2014, 12:05:00 am
Los lcd3 con el b22 sin balancear los pudimos escuchar en la reunion de Mostoles, aunque fue breve y no se pueden sacar conclusiones detalladas.
A mi sí me gusto bastante, tanto es así, que me quede con las ganas de poder disfrutarlos mas tiempo, pero no hubo tiempo.

En breve estará listo un b22 balanceado tope gama, y ya veremos como suena con los hd800 y con los lcd2-3. Tengo muy buenas vibraciones.

Respecto a los AT W5000, me llaman mucho la atención y podrian ser uno de los candidatos a futura adquisición, me gustaría escucharlos. Lo mismo digo de los denon d7100. Los lcd3 tambien pero se me pasan de presupuesto.

Gracias T1000 por la review, yo no he notado que se calentara en exceso, es normal que se caliente, ya que funciona en clase A.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: namer en Enero 03, 2014, 09:12:12 am
Gracias a Electronet he podido disfrutar de su Beta22 una temporada .... y es "de educación general básica" darle las gracias y comentar mis impresiones.

Si tuviera que definir el Beta22 de Electronet en un término diferente a FANTÁSTICO, sería CRISTALINO.

Me ha gustado mucho lo limpo y cristalino que suena. Tiene el mejor nivel de detalle que yo haya probado en un amplificador.
He estado disfrutando de él con los siguientes audífonos:
  • Audeze LCD2 rev1
  • Sennheiser HD800
  • Philips Fidelio X1
  • Denon D2000 (con el cable de serie y con un "Secreto" de Hamlet)
  • Fostex T50RP
  • Bowers & Wilkins P7
  • Grado sr325is
  • Grado sr60
  • Clon Grado GS1000
  • ... y fijo que alguno me olvido

Todos se llevan muy vien con el Beta22 salvo una excepción; los Philips Fidelio X1, que se le descontrolan totalmente los bajos con el Beta22.

Me ha sorprendido muchísimo lo bien que se lleva con los Grado sr325is. Escuchando la canción del Pink Floyd, "Comfortably Numb" del album "Delicate Sound of Thunder", cuando llegó el momento del solo de guitarra de David Gilmour, se me pusieron todos los pelos de punta, incluidos los de las piernas, no veais lo bien que sonaba aquello.

El nivel  de detalle y analítica con los HD800 es BESTIAL !  He disfrutado como un niño oyendo música clásica con los Sennheiser HD800 puestos.

En definitiva; me ha gustado tanto que he decidido subirme al tren del Beta22 .... a ver si para febrero o marzo del año que viene lo tengo funcionando ;D

No me expando más .... ;D

Saludos

Expandete. Somos todo oidos....   ;D ;D

Curioso lo que comentas de los graves del Fidelio X1. Que salida de impedancia tiene ese Beta.

Entonces sacara un buen grave con los HD800?
Pues vaya con la bestia parda...no se lleva bien con mis x1. Una pena . Ya se q no son los mejores. Si algún día me hago con un beta tendré q comprar otros mejores...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Remior en Enero 03, 2014, 06:43:09 pm
Excelente review Juan, está claro que el Beta22 gusta mucho, me imagino que no será apto para todos los públicos pero para los que nos gusta un sonido no tan cálido es estupendo.

Rafa ¿estás montando uno nuevo balanceado o mejorando el que ya tienes? Es que hay tropecientas versiones de este ampli y nunca me acabo de enterar muy bien de todas...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Febrero 04, 2014, 05:13:12 pm
He encontrado algunas fotos del Beta 22 que me gustaría postear para ver la variedad de diseños que admiten:

(http://www.mcfrede.dk/projects/beta22_headamp/DSC_5804.jpg)

(http://i69.photobucket.com/albums/i45/rdh_skylab/DSC01730.jpg)

(http://cdn.head-fi.org/3/39/1000x500px-LL-391ee4a2_DSC_9612Beta22-.jpg)

(http://home.arcor-online.de/peter.rill/khv/beta22/beta22_03a.jpg)

(http://gigidesign.altervista.org/images/beta22_01.jpg)

(http://www.amb.org/audio/beta22/gallery/naamanf/naamanf2.jpg)


Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: JuanB en Febrero 04, 2014, 05:33:44 pm
A mi uno de los que más me ha gustado fue el de Herdom, que posteó en auriculares.org


(http://img837.imageshack.us/img837/4122/67341647.jpg)

Y por dentro también le quedó bastante limpio.

(http://img23.imageshack.us/img23/5696/100mgo.jpg)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Febrero 04, 2014, 06:22:42 pm
No había visto la foto, pero si que le ha quedado extraordinario. El aspecto sin duda es fabuloso... :o :o
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Febrero 04, 2014, 06:50:10 pm
Este verano me tengo que agenciar uno de esos.  ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Febrero 04, 2014, 07:36:42 pm
Este verano me tengo que agenciar uno de esos.  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Pe-EvOGYb7k
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Febrero 04, 2014, 08:49:10 pm
Este verano me tengo que agenciar uno de esos.  ;D

Jolín, Capi, que buen gusto tienes!!..y con que auriculares lo vas a asociar?

A mi me da que un cacharro como ese sujetaría muy bien los graves de los Audeze...
Seguramente haría muy buena pareja con mis XC..
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Febrero 04, 2014, 11:16:13 pm
Estaba pensando en los LCD-X  :)


Este verano me tengo que agenciar uno de esos.  ;D

Jolín, Capi, que buen gusto tienes!!..y con que auriculares lo vas a asociar?

A mi me da que un cacharro como ese sujetaría muy bien los graves de los Audeze...
Seguramente haría muy buena pareja con mis XC..
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Febrero 05, 2014, 04:24:28 am
Alguna foto más, que a mi este tipo de creatividad en los diseños es algo que me encanta.
¡¡Bahh, pijo que es uno!! :D

(http://3.bp.blogspot.com/_nTDyi8Q-hGY/Sxx6vxY9ZuI/AAAAAAAAAQw/eC0Ke9e3Svk/s320/IMGP1466.jpg)

(http://www.diamondstar.de/beta22_front_top.jpg)

(http://bilder.hifi-forum.de/medium/113200/beta22-frontblende_19386.jpg)

(http://cdn.head-fi.org/9/95/954cc0e0_DSC_8788Beta22-.jpg)

(http://www.head-fi.org/content/type/61/id/695257/width/350/height/700/flags/LL)



El más bonito de todos, que es el que me he comprado yo , no lo he puesto..(http://r24.imgfast.net/users/2416/43/09/68/smiles/3402974265.gif).(http://r24.imgfast.net/users/2416/43/09/68/smiles/3773938265.gif)

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Remior en Febrero 05, 2014, 01:53:57 pm
¿Ya te ha llegado?
Ya nos contarás opiniones cuando te llegue. Estoy seguro de que le cogerás cariño enseguida... hehehe
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Febrero 05, 2014, 05:58:33 pm
¿Ya te ha llegado?
Ya nos contarás opiniones cuando te llegue. Estoy seguro de que le cogerás cariño enseguida... hehehe

No, pero no queda mucho. Probablemente en este mes ya pueda disponer de él...

Ya veremos como se desarrolla todo...

Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Febrero 07, 2014, 05:26:52 pm
Ye he visto en primicia las primeras imágenes de mi nuevo Beta...

Wowwww!!!!  :o :o :o

La semana que viene ya estará listo..
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Febrero 07, 2014, 06:50:48 pm
Ye he visto en primicia las primeras imágenes de mi nuevo Beta...

Wowwww!!!!  :o :o :o

La semana que viene ya estará listo..


Enhorabuena. En estos momentos si me tuviera que decidir por algo (que no es el caso) sería por el Beta22, y de cabeza, sin vacilar.  ;D
Cuando crea que tengo el equipo de cajas afinado será lo primero que compraré.

Enhorabuena otra vez.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: JuanB en Febrero 07, 2014, 06:56:07 pm
Yo creo que mis amplificadores ideales serían un B22 y un valvular OTL, con su buena distorsión y alta impedancia.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Bactery en Febrero 10, 2014, 08:21:24 am
Yo tuve el OTL de Woo, el WA 2 con los HD800 y me pareció una combinación de lujo. Los amplis de Woo son una gozada..

Por cierto, ya tengo nombre para mi Beta. Se llamará BBB que no significa eso de "bueno, bonito y barato" sino Beautiful Black Beast  ;D ;D ;D

Gracias por los buenos deseos. Habrá que presentarlo en sociedad cuando aparezca..si estamos aquí, claro...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: cartrufer en Marzo 28, 2014, 02:06:35 pm
Saludos a todos,

Gracias a un miembro de este foro que me ha redirigido a este post.

Sirva también esto como presentación y agradecimiento a la información disponible sobre el
tema que me trae a esta orilla.

Estoy buscando compañeros de viaje para iniciar un proyecto de Beta22 & Sigma22.

Mi aproximación al proyecto tiene en cuenta mi limitada competencia y presupuesto.
2 canales con "ground activa" y una fuente sigma22.

No tengo prisa en terminarlo, porque pienso disfrutar todo lo que pueda del proceso de montarlo.

Toda la ayuda, consejos, soporte y ánimos serán bienvenidos.

Un saludo cartrufer
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: repente en Marzo 28, 2014, 02:35:07 pm
Hola y bienvenido!!
Id posteando avances  ;)

Un saludo!!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Marzo 28, 2014, 04:17:02 pm
Vamos a ver, hay material para aburrir, el famoso b22 balanceado full equip está rodando por casa de algún forero que como no se decida a darlo a conocer lo voy a hacer yo, le doy 0, (cero coma)
Por otro lado me consta y lo se de buena fuente que hay varios foreros de cuyos nombres no me acuerdo que están en pleno proceso constructivo.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Marzo 28, 2014, 07:32:15 pm
es como una fiebre B22 no? será contagioso? son unos cuantos ya... quien habrá tenido la culpa?  ;)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: victor_cc en Marzo 28, 2014, 07:48:10 pm
Más que una fiebre esto es la peste por lo que está arrasando. Y no sólo el b22 sino cualquier cacharro del que se habla bien por aquí. :)

No sé si se habla de mi beta. Por si acaso, antes de que Electronet aparezca por mi casa amenazando con el soldador...: Hace poco compré este b22: http://www.head-fi.org/t/691751/fallen-angel-beta-22-4-channel

(http://i.minus.com/imqck363lxJ75.JPG)

y no he comentado nada porque todavía no lo he usado lo suficiente. Encima me vino con una configuración de ganancia que no es la que pedí y ha vuelto a los italianos que repararon el problema que dio por sacar un auricular no balanceado sin apagar el ampli antes. Son una de las dos tiendas que aparecen en la página de AMB: http://www.worldsoundaudio.com/

Me van a poner una ganancia de 11x/22X y espero que entonces de buena cera a los HE-6 y pueda controlar suficientemente bien los HD800.

Saludos!

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Marzo 28, 2014, 08:06:52 pm
Enhorabuena Victor. A ver si encuentras, de una vez, algo que meta en cintura los HE-6.   :)

Saludos.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: repente en Marzo 28, 2014, 08:17:32 pm
te has comprado un Beta Victor??? Que cabrón! jajaj
Joer además tiene pintaca, full equipe con cable Jena y todo el frontal de aliuminio fresado, que guapo!!!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Marzo 28, 2014, 08:27:07 pm
Guapisimo Victor, es un magnifico ampli y muy bien acabado. Te has hecho con toda una joya.

Yo creo que con x11-x22 no solo los vas a mover sobradamente los vas a reventar.

El b22 de Demy está con x8-x16, con los he6 creo que con el pote a la una o dos ya se mueven con contundencia.
Los hd800 a las 10 ya iban sobraos.


No lo decía por el tuyo, no lo sabia.

Ya irán saliendo de las madrigueras....
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 28, 2014, 08:42:24 pm
Que preciosidad de aparato victor_cc, me encanta el acabado que tiene.

Felicidades y que lo disfrutes mucho.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: repente en Marzo 28, 2014, 08:57:11 pm
Y encima tiene para cajas!!!!  >:( >:( >:(     :D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: victor_cc en Marzo 28, 2014, 09:21:41 pm
Gracias por los buenos comentarios, estoy muy ilusionado con el ampli y poder usarlo con cajas también, debería dar 50W a 8 Ohm en máxima ganancia. Al contrario de lo que se suele decir, en vivo no es tan bonito y se nota que está usado.

Repente, me lo he comprado con el dinero que gano de venderte cosas.  ;D

Me da miedo no poder controlar los HD800 en balanceado a 22x. Es muy probable que sea un problema, tendría que usarlos sin balancear, y es de las pocas cosas que he podido notar: que los HD800 con el b22 sonaban mejor en balanceado, simplemente los bajos más controlados y más precisos.

A ver si sale el topo...


Saludos!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Marzo 29, 2014, 12:13:58 am
Enhorabuena Victorcc por tu nueva adquisición.

Al final vas a conseguir que echen humo los HE-6.  ;)

La semana que viene, por fin podre escuchar el Beta22.

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 29, 2014, 02:33:21 am
simplemente los bajos más controlados y más precisos.
Es lo que he notado en todo sistema balanceado. Creo que es el "futuro". Pero el Leben puede ofrecer algo especial en Jack...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Marzo 29, 2014, 08:17:16 am
Saludos a todos,

Gracias a un miembro de este foro que me ha redirigido a este post.

Sirva también esto como presentación y agradecimiento a la información disponible sobre el
tema que me trae a esta orilla.

Estoy buscando compañeros de viaje para iniciar un proyecto de Beta22 & Sigma22.

Mi aproximación al proyecto tiene en cuenta mi limitada competencia y presupuesto.
2 canales con "ground activa" y una fuente sigma22.

No tengo prisa en terminarlo, porque pienso disfrutar todo lo que pueda del proceso de montarlo.

Toda la ayuda, consejos, soporte y ánimos serán bienvenidos.

Un saludo cartrufer

Aquí ya hay varios compañeros que han comenzado el viaje, creo que van algo adelantados, pero sus ambiciones de terminaciones son un poco mayores que las tuyas.
Seguro que hay mas gente interesada, aquí no nos comemos a nadie por que pregunte, seguro que tus dudas serán resueltas.

Compraté el kit de glass jar y empieza la aventura, en tres meses ya lo tendrás acabado.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Marzo 29, 2014, 08:49:33 am
Gracias por los buenos comentarios, estoy muy ilusionado con el ampli y poder usarlo con cajas también, debería dar 50W a 8 Ohm en máxima ganancia. Al contrario de lo que se suele decir, en vivo no es tan bonito y se nota que está usado.

Repente, me lo he comprado con el dinero que gano de venderte cosas.  ;D

Me da miedo no poder controlar los HD800 en balanceado a 22x. Es muy probable que sea un problema, tendría que usarlos sin balancear, y es de las pocas cosas que he podido notar: que los HD800 con el b22 sonaban mejor en balanceado, simplemente los bajos más controlados y más precisos.

A ver si sale el topo...


Saludos!

Victor con x16 en balanceado con el alps blue de 50k a las 10 para los hd800 ya es suficiente. Suponiendo que tu pote empiece a las 7, a las 9 ya tendrás suficiente presión.

Ahora el tema está en que tipo de pote lleva el tuyo, creo que es de pasos, y si tiene pocos sí va a ser jodio controlarlo. También tienes opciones, pero esto ya sí es cacharreo.

Poner otro xlr 4pins con resistencias de 50Oh en serie. Así tienes mas versatilidad y apaciguas a los hd800.
El bujero es fácil de hacer con la herramienta adecuada, creo que es una buena opción.

Esto sí es una amenaza de mi soldador. Te querias librar

No habia caido en el grabado, eso ya no lo controlo yo. sorry.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: victor_cc en Marzo 29, 2014, 10:14:19 am
Victor con x16 en balanceado con el alps blue de 50k a las 10 para los hd800 ya es suficiente. Suponiendo que tu pote empiece a las 7, a las 9 ya tendrás suficiente presión.

Ahora el tema está en que tipo de pote lleva el tuyo, creo que es de pasos, y si tiene pocos sí va a ser jodio controlarlo. También tienes opciones, pero esto ya sí es cacharreo.

Poner otro xlr 4pins con resistencias de 50Oh en serie. Así tienes mas versatilidad y apaciguas a los hd800.
El bujero es fácil de hacer con la herramienta adecuada, creo que es una buena opción.

Esto sí es una amenaza de mi soldador. Te querias librar

No habia caido en el grabado, eso ya no lo controlo yo. sorry.

El pote es un DACT de pasos y estaba un pelín cascadete (en las posiciones altas dejaban de notarse los pasos y el movimiento se hacía más duro). Por esta razón y por la ganancia tan alta que que me van a configurar ahora que me hace preferir control sin pasos, he pedido también que me lo cambien. Los italianos me han aconsejado un "Alpha pot con PCB de Spritzer" que es el que están usando algunos amplificadores comerciales como el headamp GS-X mk2. Es este potenciómetro, en mi caso de 50Kohm) con una placa específica del tal Spritzer (un pirado Islandés que anda por head-fi): http://www.alphapotentiometers.net/html/21mm_pot_4.html
http://www.head-case.org/forums/topic/8327-im-on-a-roll-the-kgsshv/?p=573744

Muchas gracias por la amenaza seria del soldador, poner otro XLR con resistencias me parece una gran idea. A ver si me llega de vuelta, pasan las vacaciones de semana santa, y puedo probarlo como dios manda antes de plantear cambios serios.

Saludos!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: cartrufer en Marzo 30, 2014, 08:59:38 pm
Citar
Cómprate el kit de glass jar y empieza la aventura, en tres meses ya lo tendrás acabado.

Primer contacto con Glass Jar y algunas consultas.
Añadir que una limitación auto-impuesta es mantener el proyecto en el entorno de 500€.

A punto de empezar.

saludos carturfer.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Marzo 31, 2014, 09:46:58 am
Hola cartrufer!,

como dice electronet, alguno estamos con este proyecto del Beta22, yo lo que pasa es que ahora mismo ando un poco pillado por otros temas pero espero volver a la normalidad ya para ir a Llinars, cualquier cosa que pueda ayudarte estoy a tu disposición.
Mi idea era publicar un post contando todo el viaje, desde la toma de decisiones de "que beta montar", hasta el montaje final (al estilo de este que puso Rafa añadiendo todos los problemas y dudas que nos han ido surgiendo)... pero va a tardar, porque de momento el bicho está en fabricación, aunque quizá podría ir redactando la parte que ya llevo recorrida.

Ya que veo que tienes ajustado el presupuesto, te comento que tengas en cuenta en él la caja donde alojar el amplificador, así como el potenciómetro (Creo que Jeff te lo puede vender junto al kit, es una opción), los trafos si no los incluye (que también te puede mandar unos jeff), y sobre todo la aduana, tema complicado, difícilmente llegará el kit a tu casa sin ser detenido en aduana, con el consiguiente sobrecoste, para unos 350 dolares debe andar por los 95 dolares de aduanas, es una verdadera pasada, así que tenlo en cuenta.

En cualquier caso, mucho ánimo, es una experiencia, ¡se aprende un huevo! (por lo menos yo que sabía poca cosa antes), y seguro que cuando lleguemos a escucharlo la gratificación va a ser absoluta!!.

Ya aprovecho para agradecer la ayuda, para decidirme en embarcarme en el proyecto,  en la compra y montaje de piezas, etc. , de Gerardo y especialmente de Rafa, al que he estado turrando con dudas  ;), (y las que quedan..  ::))

Y ya para ir cerrando el post, también agradezco todo el curro al otro forero que lo está montando conmigo, estamos construyendo dos betas gemelos prácticamente, ya los presentaremos en sociedad cuando llegue el momento, intentaremos que sea más pronto que tarde!!!

Bueno, lo dicho, estoy a tu disposición para ayudarte en lo que buenamente pueda.
Un saludo!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: cartrufer en Marzo 31, 2014, 10:19:01 am
Saludos a todos y muchas gracias por el apoyo.

Tengo a disposición de los interesados los BoMs completos del Kit Beta22 y Kit Sigma22.
Enviarme privado con email y lo circulo.
Incluye opciones adicionales.
En el tema de la ganancia o "gain" vincula el x8 a los auriculares de 300 Ohmios y confirma
que 30V+30V 80VA toroidal (incluido en el total de 115$) es el adecuado para 2 canales con
ground activa.

Soy consciente que mantenerse en el entorno de 500€ - 700$ es complicado para este proyecto
pero, como la parte del montaje, le entiendo como parte de la "gracia" de todo esto.

Saludos cartrufer.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Junio 19, 2014, 12:21:23 am
esto esta mu parao!
vale ya de tanto secretismo, se van a parir gemelos en breve  ;D

Fotos antes de pasar por manos del stifmeister de los betas

(http://oi59.tinypic.com/mjvoea.jpg)

(http://oi59.tinypic.com/awvsd0.jpg)

Continuará...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Scarletbegonias en Junio 19, 2014, 12:45:56 am
Juan, este Beta22 "full equipment-top components" tuyo tiene que estar en perfecto estado de revista, rodadito, para Noviembre. Porfa.

Un abrazo,

Ramón
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Junio 19, 2014, 08:23:52 am
Juan, este Beta22 "full equipment-top components" tuyo tiene que estar en perfecto estado de revista, rodadito, para Noviembre. Porfa.
Un abrazo,
Ramón

seguro que si, espero que sobre Agosto ya pueda calzarse algún auri, el que tardando soy yo (y ayuda de un colega) para mecanizar los chasis
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Junio 19, 2014, 08:28:20 am
Digan lo que digan... ¡un Beta22 es un Beta22! y lo demás tonterías.   ::) ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: feraldi en Junio 19, 2014, 08:41:55 am
Vaya puta bestia.. :o
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 26, 2014, 10:37:56 am
Sin prisa pero sin pausa.
Sobrio? Soso? pseee... pero yo lo quiero así

(http://oi58.tinypic.com/9irekp.jpg)

(http://i57.tinypic.com/dcxapz.jpg)

Saludos.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Julio 26, 2014, 10:41:20 am
Enhorabuena Juan, a mi también me gusta ese estilo.  :)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: alegar en Julio 26, 2014, 11:11:20 am
Enhorabuena a mi me gusta así, tengo uno hecho por Rafael (electronet), y estoy muy satisfecho de tenerlo y escucharlo con los LCD-3, en la próxima reunión vamos a tener material de muy alto nivel, a disfrutarlo Juan.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 26, 2014, 11:19:50 am
Con los lcd3 es muy bueno le da una dinámica que los hace más a mi gusto. Lo mismo pasa con los lcd 2.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 26, 2014, 11:21:44 am
El b22 de Juan también es un poco hijo mio. Más bien lo tengo en adopción, hasta que su padre tenga su casa en condiciones.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: herdom en Julio 26, 2014, 11:57:36 am
Juan, te ha quedado muy chulo, aunque yo le puse mas conectores y lucecitas  ;D

No veo el pote, va por infrarrojos? Que caja has usado, es una galaxy también?
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 26, 2014, 12:17:15 pm
El b22 de Juan también es un poco hijo mio. Más bien lo tengo en adopción, hasta que su padre tenga su casa en condiciones.

Totalmente. Yo solo he "soldado placas" (algunas cosillas en sitios donde no era, algún diodo quemado, etc... jajaja).
El resto, montaje, ajuste, etc... es de Rafa (por ser tan liante  ::)), yo no tengo esos conocimientos.

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 26, 2014, 12:18:49 pm
No veo el pote, va por infrarrojos? Que caja has usado, es una galaxy también?

es una hifi2000 pero el modelo SLIM, no el Galaxy. Paneles en 3mm en vez de en 2mm y frontal sin tornillos a la vista.

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Eric en Julio 26, 2014, 12:20:55 pm
No veo el pote, va por infrarrojos? Que caja has usado, es una galaxy también?

es una hifi2000 pero el modelo SLIM, no el Galaxy. Paneles en 3mm en vez de en 2mm y frontal sin tornillos a la vista.

Pues he quedado muy sobrio, me gusta.

Dsifrutalo
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 26, 2014, 12:27:17 pm
Mecanizados de chasis me lo ha hecho un amigo en un taller que le trabaja para el curro.

(http://oi62.tinypic.com/ifo1ec.jpg)

(http://oi59.tinypic.com/29qkuif.jpg)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Scarletbegonias en Julio 26, 2014, 08:39:12 pm
Enhorabuena a los dos, y mucho disfrute para ti Juan, te lo mereces que lo tuyo has currado. Y sí Rafa es un crack.

Un fuerte abrazo,

Ramón
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 29, 2014, 12:42:20 am
(http://blog.freniche.com/wp-content/uploads/2014/06/Young-Frankenstein1.jpg)

(http://play.bluefm.com.ar/files/2013/04/Darth-Vader-9.jpg)

(http://oi62.tinypic.com/2ecgplg.jpg)

fuera coñas jejeje pero es que estoy muy contento!

y no es para menos porque hoy ha nacido mi Beta22! desde enero que empezó a gestarse con diversos pedidos... hasta hoy... casi un embarazo de verdad!

(http://oi58.tinypic.com/2md1e6r.jpg)

Ya le he dado las gracias a Rafa mil veces, bueno pues se las vuelvo a dar, porque la jornada de hoy ha sido eso, una jornada de trabajo!
desde las 9 de la mañana hasta las 19 de la tarde realizando todas las conexiones...
una cosa es dejarle placas para testearlas, pero lo de hoy ya ha sido directamente robarle un día de sus vacaciones. Un 10 de compañero.

ya no pongo mas fotos del móvil que se ven muy mal. cuando las haga con la cámara ya las subiré.

Y lo importante, como suena? no lo se!! jajaja bueno si... lo probé en su casa 5 min. Pues de fábula, todo a lo grande, sin aspereza ninguna ni brillantez que se le achaca a los hd800, bajos texturizados, medios con cuerpo... no puedo pedir más.
pero bueno ya haré un buen análisis cuando este rodado y esté de vuelta de las vacaciones y tenga dac, que ahora no tengo en casa.

Saludos!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Julio 29, 2014, 01:02:35 am
¡¡Felicidades!!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: zarmack en Julio 29, 2014, 10:02:07 am
Enhorabuena Juan !!!!

Menudo pedazo de "monstruo" que te has agenciado  ;)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: DeBilbao en Julio 29, 2014, 10:04:58 am
Menudo nivel de artesanía que os gastáis por aquí.

Felicidades tanto para Juan por este nuevo Beta22 como para Rafa por su trabajo.

 :) :) :)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: CapitanHarts en Julio 29, 2014, 10:10:22 am
Felicidades Juan.  :o :o :o
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: stersa en Julio 29, 2014, 10:32:29 am
Enhorabuena a los DIY 'eders..

Mucha maña hay en este foro.....y a parte lo mejor de todo esto,es que disfrutais haciéndolo..

Saludos

Sisco
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Julio 29, 2014, 11:02:12 am
Enhorabuena Juan! y a Rafa también claro!, ese amplificador tiene que sonar que da gusto, a ver si su hermano gemelo nace pronto también XDD.

A disfrutarlo!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Julio 29, 2014, 11:06:55 am
Enhorabuena Juan. Es para estar orgulloso!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 29, 2014, 01:19:34 pm
Enhorabuena Juan! y a Rafa también claro!, ese amplificador tiene que sonar que da gusto, a ver si su hermano gemelo nace pronto también XDD.

A disfrutarlo!

Seguro que si. Animo! Ademas gemelo gemelo
Ya sabes que ante todo paciencia y buen hacer.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: herdom en Julio 29, 2014, 03:04:37 pm
Bueno, bueno,  si ya se le oye llorar  ;D Felicidades Juan!

Una peticion, una pregunta y una crítica:

La petición es que cuelgues alguna fotico del interior,  siempre esta bien interesante ver la distribución y cableado de los cacharros.

La pregunta hace referencia a los toroidales de Toroidiy, se nota algun zumbido o ruido que se meta en la señal procedente de ellos?

Y la crítica, como no le has puesto una conexion SE? No todos los auriculares se pueden ( o son facilmente) balanceables, y es una lastima que no los puedas disfrutar con tu Beta22. Un ejemplo claro de lo que te comento son los Akg K701.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: kishorfarm en Julio 29, 2014, 04:32:23 pm
Me ha parecido muy interesante este amplificador DIY, estoy buscando algo que mejore mi O2+ODAC para mover un Hifiman HE-500.

He leido el hilo completo pero aún me quedan algunas dudas, a ver si alguien puede iluminarme:

1. Para una buena configuración, no necesariamente la mejor, pero que mueva bien y saque partido de los Hifiman HE-500. ¿Cuál sería el coste total aproximado entre piezas, portes y componentes?.

2. Veo que el Beta 22 es solo ampli. ¿Qué DAC sería el recomendado para acoplar al Beta 22?. Mi fuente principal y casi única es el PC. ¿Es posible integrar el DAC dentro de la caja del Beta 22?.

Saludos!  :D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 29, 2014, 05:53:38 pm
Una peticion, una pregunta y una crítica:
La petición es que cuelgues alguna fotico del interior,  siempre esta bien interesante ver la distribución y cableado de los cacharros.
La pregunta hace referencia a los toroidales de Toroidiy, se nota algun zumbido o ruido que se meta en la señal procedente de ellos?
Y la crítica, como no le has puesto una conexion SE? No todos los auriculares se pueden ( o son facilmente) balanceables, y es una lastima que no los puedas disfrutar con tu Beta22. Un ejemplo claro de lo que te comento son los Akg K701.

Petición: ahí van.
(http://oi62.tinypic.com/1196vwx.jpg)

Teníamos espacio, pero lo hemos "apretado" todo un poco en el medio, para que no cabecee debido al peso de los toroidales, date cuenta que cada uno pesa 1,8kg... (el chasis terminado de alimentación pesa 10,2Kg).
Además premisa de usar el mínimo recorrido de cable posible.
Y parte del cableado va escondido entre el fondo del chasis y la chapa rejilla, para que no sea vea mucho por medio.

Pregunta: No se oye nada de nada! (de lo poco que probamos ayer) porque ahora no tengo dac y todavía no puedo ponerme a probarlo en serio.
Pero Rafa monta en su KGSSHV el modelo inferior, el Toroidy Audio Supreme y ya no nota nada y comentó que son muy buenos, así que...

Crítica: ni tiene salida SE ni entradas RCA. La verdad es que lo he querido así, ya que lo usaré exclusivamente con los HD800 en balanceado y con la entrada balanceada al dac que está apunto de nacer también...  8)
No creo que use otro auricular (de momento... y mis RS1 van con su RA-1). Pero ya sabes, es DIY, se puede ampliar, modificar, etc... a gusto y en cualquier momento :).

Saludos!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 29, 2014, 06:02:36 pm
Me ha parecido muy interesante este amplificador DIY, estoy buscando algo que mejore mi O2+ODAC para mover un Hifiman HE-500.

He leido el hilo completo pero aún me quedan algunas dudas, a ver si alguien puede iluminarme:

1. Para una buena configuración, no necesariamente la mejor, pero que mueva bien y saque partido de los Hifiman HE-500. ¿Cuál sería el coste total aproximado entre piezas, portes y componentes?.

2. Veo que el Beta 22 es solo ampli. ¿Qué DAC sería el recomendado para acoplar al Beta 22?. Mi fuente principal y casi única es el PC. ¿Es posible integrar el DAC dentro de la caja del Beta 22?.

Saludos!  :D
Hola.
Yo he podido escuchar bastante los he500, y por supuesto que el b22 los exprime al 100% en la configuración balanceada, no es la más barata.
El precio depende de muchas cosas, hace poco se ha vendido un hijo mio de saldo, pero esas oportunidades son muy raras.
El precio depende del constructor (lo que quiera ganar por su trabajo), la configuración, calidades, acabados. Un sinfín de opciones. Pero empieza por 2000€ balanceado.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 29, 2014, 06:05:13 pm
yo me miraría seriamente el Sapphire para esos Hifiman:
http://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php/topic,2332.0.html (http://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php/topic,2332.0.html)


Ramón, que conclusiones pudiste sacar de la combinación?
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 29, 2014, 06:05:23 pm
Meter un dac en este amplificador no tiene sentido. Le resta versatilidad. Para eso hay otros combos.
Yo no he visto ningún b22 con dac.
Puedes poner el dac que quieras,  eso ya va en gustos, hay muchos, pero tiene que estar a nivel de ampli, claro.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 29, 2014, 06:10:36 pm
Bueno, bueno,  si ya se le oye llorar  ;D Felicidades Juan!

Una peticion, una pregunta y una crítica:

La petición es que cuelgues alguna fotico del interior,  siempre esta bien interesante ver la distribución y cableado de los cacharros.

La pregunta hace referencia a los toroidales de Toroidiy, se nota algun zumbido o ruido que se meta en la señal procedente de ellos?

Y la crítica, como no le has puesto una conexion SE? No todos los auriculares se pueden ( o son facilmente) balanceables, y es una lastima que no los puedas disfrutar con tu Beta22. Un ejemplo claro de lo que te comento son los Akg K701.
Estos transformadores son buenos, buenos, ruido?  Nada, 0, ni eléctrico, ni mecánico.
Los que ha comprado Juan ya son el extremo.
Yo no he montado ningún b22 con estos transformadores, ya que los compré a Jeff. Pero los toroidy son mucho mejores.
Los kgsshv si llevan los audio grade. Y son silenciosos también.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: kishorfarm en Julio 29, 2014, 06:26:54 pm
Hola.
Yo he podido escuchar bastante los he500, y por supuesto que el b22 los exprime al 100% en la configuración balanceada, no es la más barata.

El precio depende de muchas cosas, hace poco se ha vendido un hijo mio de saldo, pero esas oportunidades son muy raras.
El precio depende del constructor (lo que quiera ganar por su trabajo), la configuración, calidades, acabados. Un sinfín de opciones. Pero empieza por 2000€ balanceado.

 :o Me temo que 2000€ no están a mi alcance ni de lejos (salvo que hoy me toque el euromillón) aunque el precio al que me refería era montándolo yo. Tengo experiencia con electrónica e instrumentación y no tendría problema en hacerlo.

Por otra parte, está claro que el balanceado es la mejor opción, pero ...

¿Por 500€ es posible lograr una configuración (no balanceada) que mejore al resto de opciones comerciales ya montadas en esa gama de precios?

Quiero decir, si tengo 500€, ¿Merece la pena liarse a montar el Beta 22 o hay cosas ya montadas que son equivalentes?

Insisto, siempre montando yo todo lo que sea montable, sin delegar nada.

Saludos!  ;)


Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: kishorfarm en Julio 29, 2014, 06:27:37 pm
yo me miraría seriamente el Sapphire para esos Hifiman:
http://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php/topic,2332.0.html (http://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php/topic,2332.0.html)

Gracias por la info, lo miro ahora mismo :)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: kishorfarm en Julio 29, 2014, 06:31:33 pm
Meter un dac en este amplificador no tiene sentido. Le resta versatilidad. Para eso hay otros combos.
Yo no he visto ningún b22 con dac.
Puedes poner el dac que quieras,  eso ya va en gustos, hay muchos, pero tiene que estar a nivel de ampli, claro.

Si, es cierto, mucho mejor un DAC externo. El USB DAC 128 Henry Audio que tiene buena pinta y un precio ajustado:

http://www.henryaudio.com (http://www.henryaudio.com)

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: jjmora en Julio 29, 2014, 06:35:26 pm
Por 1050€ GI tienes el Auralic Taurus en la sección de compraventa. Está a la altura de un B22. Si además lo quieres mover Hifiman y Audeze (en balanceado) no se me ocurre nada mejor. Potencia, control y un toque ligeramente cálido sin emborronamientos.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Scarletbegonias en Julio 29, 2014, 06:38:47 pm
Los HE-500 con el Sapphire que ha montado David (Repente) y que tengo en casa ahora mismo son TREMENDOS, y se ajustaría a tu presupuesto, habla con el autor.

Saludos,

Ramón
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 29, 2014, 07:18:52 pm
Ese auralic lo he tenido yo en casa, y lo que me extraña es que no se haya vendido ya. El perfil es muy muy similar al del b22, solo comparándolos juston se aprecia una ventaja hacia el b22, pero vamos, que si tienes cualquiera de los dos van bien con los he500. El sapphire no lo oído, no se como va.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: kishorfarm en Julio 29, 2014, 07:21:34 pm
Los HE-500 con el Sapphire que ha montado David (Repente) y que tengo en casa ahora mismo son TREMENDOS, y se ajustaría a tu presupuesto, habla con el autor.

Gracias, tomo nota.

La verdad es que por ahora no tengo presupuesto, lo de los 500€ es un futurible para el medio plazo (3-4 meses). Acabo de comprar el HE-500 y mi mujer directamente me capa si me gasto otros 500€ en un ampli, pero quiero ir viendo y comparando, que también es divertido ;D.

Hasta entonces, y mientras estudio opciones, con el O2+ODAC voy bien, ya el salto del HD598 al HE-500 ha sido brutal  ;)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MegalomaniaC en Julio 29, 2014, 09:48:21 pm
Por 1050€ GI tienes el Auralic Taurus en la sección de compraventa. Está a la altura de un B22. Si además lo quieres mover Hifiman y Audeze (en balanceado) no se me ocurre nada mejor. Potencia, control y un toque ligeramente cálido sin emborronamientos.

A mi si se me ocurre, pero quiza algo mas caro (aunque sea nuevo).  ::)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: jjmora en Julio 29, 2014, 11:28:53 pm
Por 1050€ GI tienes el Auralic Taurus en la sección de compraventa. Está a la altura de un B22. Si además lo quieres mover Hifiman y Audeze (en balanceado) no se me ocurre nada mejor. Potencia, control y un toque ligeramente cálido sin emborronamientos.

A mi si se me ocurre, pero quiza algo mas caro (aunque sea nuevo).  ::)
Algo de Mr. Cavalli? ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MegalomaniaC en Julio 30, 2014, 08:57:33 am
Por 1050€ GI tienes el Auralic Taurus en la sección de compraventa. Está a la altura de un B22. Si además lo quieres mover Hifiman y Audeze (en balanceado) no se me ocurre nada mejor. Potencia, control y un toque ligeramente cálido sin emborronamientos.

A mi si se me ocurre, pero quiza algo mas caro (aunque sea nuevo).  ::)
Algo de Mr. Cavalli? ;D

No exactamente:

(http://i.imgur.com/kYicLAr.png)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: victor_cc en Julio 30, 2014, 09:11:16 am
Enhorabuena Juan, ese b22 tiene una pinta magnífica.

Por curiosidad, ¿a qué nivel de ganancia está configurado? ¿5x/10x?

Saludos!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Julio 30, 2014, 09:14:53 am
Enhorabuena Juan, ese b22 tiene una pinta magnífica.

Por curiosidad, ¿a qué nivel de ganancia está configurado? ¿5x/10x?

Saludos!

Esa te la puedo responder yo XD, es efectivamente 5x, osea 10x en balanceado.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: herdom en Julio 30, 2014, 09:15:32 am
Una peticion, una pregunta y una crítica:
La petición es que cuelgues alguna fotico del interior,  siempre esta bien interesante ver la distribución y cableado de los cacharros.
La pregunta hace referencia a los toroidales de Toroidiy, se nota algun zumbido o ruido que se meta en la señal procedente de ellos?
Y la crítica, como no le has puesto una conexion SE? No todos los auriculares se pueden ( o son facilmente) balanceables, y es una lastima que no los puedas disfrutar con tu Beta22. Un ejemplo claro de lo que te comento son los Akg K701.

Petición: ahí van.
(http://oi62.tinypic.com/1196vwx.jpg)

Teníamos espacio, pero lo hemos "apretado" todo un poco en el medio, para que no cabecee debido al peso de los toroidales, date cuenta que cada uno pesa 1,8kg... (el chasis terminado de alimentación pesa 10,2Kg).
Además premisa de usar el mínimo recorrido de cable posible.
Y parte del cableado va escondido entre el fondo del chasis y la chapa rejilla, para que no sea vea mucho por medio.

Pregunta: No se oye nada de nada! (de lo poco que probamos ayer) porque ahora no tengo dac y todavía no puedo ponerme a probarlo en serio.
Pero Rafa monta en su KGSSHV el modelo inferior, el Toroidy Audio Supreme y ya no nota nada y comentó que son muy buenos, así que...

Crítica: ni tiene salida SE ni entradas RCA. La verdad es que lo he querido así, ya que lo usaré exclusivamente con los HD800 en balanceado y con la entrada balanceada al dac que está apunto de nacer también...  8)
No creo que use otro auricular (de momento... y mis RS1 van con su RA-1). Pero ya sabes, es DIY, se puede ampliar, modificar, etc... a gusto y en cualquier momento :).

Saludos!


Gracias Juan  ;)

Parece que lo tienes bastante claro, y también es cierto,  que en cualquier momento lo puedes modificar, aunque sea un poco engorroso.

Que modelo de toroidal es en concreto? Estoy por cambiarlo cuando tenga algo de dinero, que el mío mete ruido que no veas

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: jjmora en Julio 30, 2014, 10:02:32 am
Por 1050€ GI tienes el Auralic Taurus en la sección de compraventa. Está a la altura de un B22. Si además lo quieres mover Hifiman y Audeze (en balanceado) no se me ocurre nada mejor. Potencia, control y un toque ligeramente cálido sin emborronamientos.

A mi si se me ocurre, pero quiza algo mas caro (aunque sea nuevo).  ::)
Algo de Mr. Cavalli? ;D

No exactamente:

(http://i.imgur.com/kYicLAr.png)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: jjmora en Julio 30, 2014, 10:06:42 am
Me lié con Tapatalk. Perdón por la duplicación de mensajes. Quería poner la foto y McEnroe con la Meme "YOU CANNOT BE SERIOUS!!" a la foto del Vioelectric
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 30, 2014, 10:30:29 am
Enhorabuena Juan, ese b22 tiene una pinta magnífica.

Por curiosidad, ¿a qué nivel de ganancia está configurado? ¿5x/10x?

Saludos!

a 5x. Los hd800 a las 9-10 ya van a tope. a las 11 ojo timpanos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 30, 2014, 10:37:00 am
Que modelo de toroidal es en concreto? Estoy por cambiarlo cuando tenga algo de dinero, que el mío mete ruido que no veas

http://www.toroidy.pl/Transformatory_AUDIO_i_SUPREME,783.html (http://www.toroidy.pl/Transformatory_AUDIO_i_SUPREME,783.html)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MegalomaniaC en Julio 30, 2014, 10:54:59 am
Me lié con Tapatalk. Perdón por la duplicación de mensajes. Quería poner la foto y McEnroe con la Meme "YOU CANNOT BE SERIOUS!!" a la foto del Vioelectric

Si no me crees de lo que es capaz este bicho, no tienes mas que probarlo. Hazme caso que impresiona, a todo el mundo que lo esta probando / comprando, por lo que comentan los dueños de los HE-6 en head-fi, les sobra ampli por todas partes aun con los HE-6.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: jjmora en Julio 30, 2014, 11:08:28 am
Me lié con Tapatalk. Perdón por la duplicación de mensajes. Quería poner la foto y McEnroe con la Meme "YOU CANNOT BE SERIOUS!!" a la foto del Vioelectric

Si no me crees de lo que es capaz este bicho, no tienes mas que probarlo. Hazme caso que impresiona, a todo el mundo que lo esta probando / comprando, por lo que comentan los dueños de los HE-6 en head-fi, les sobra ampli por todas partes aun con los HE-6.
:o Si mueve los HE-6 con soltura eso ya es un logro tremendo.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Julio 30, 2014, 01:14:07 pm
Por 1050€ GI tienes el Auralic Taurus en la sección de compraventa. Está a la altura de un B22. Si además lo quieres mover Hifiman y Audeze (en balanceado) no se me ocurre nada mejor. Potencia, control y un toque ligeramente cálido sin emborronamientos.

A mi si se me ocurre, pero quiza algo mas caro (aunque sea nuevo).  ::)
Algo de Mr. Cavalli? ;D

No exactamente:

(http://i.imgur.com/kYicLAr.png)


Ese Vioelectric V281 es un buen bicho. Una alternativa muy buena a quien prefiera un perfil  "mas cálido"
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Julio 30, 2014, 01:24:07 pm
vale ya de offtopic nooo!!??

habría que decir... yo voy a la reunión de Madrid mi V281 (quien lo tenga, creo q son varios ya en el foro) a compararlo con los Beta22...  :D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MegalomaniaC en Julio 30, 2014, 05:57:48 pm
vale ya de offtopic nooo!!??

habría que decir... yo voy a la reunión de Madrid mi V281 (quien lo tenga, creo q son varios ya en el foro) a compararlo con los Beta22...  :D

Perdoooon  ;D

No se si podre ir a la reunion de Madrid, el trabajo lo dira, pero si puedo, date por seguro que habra un V281.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Julio 30, 2014, 06:29:29 pm
Viva el Offtopic.....    ;D

He enviado los Audeze Lcd-X a casa de Gerardo.

A ver si podéis probarlos con el Beta22.








Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: T1000 en Agosto 01, 2014, 10:01:24 am
Os debía esta última foto:

(http://oi59.tinypic.com/1pi0li.jpg)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: ChijiroKuro en Julio 16, 2016, 06:02:12 pm
Buenas tardes a la parroquia.

INSENSATOS!!!!  8)
Id calentando las palomitas que habrá novedades en breve!!! Jugosas novedades, y todas muy "porn"...  ;D

Un saludo.
Javier.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: ChijiroKuro en Julio 19, 2016, 10:28:18 am
Buenos días a la parroquia.

Ya pongo yo algo, no corráis para actualizar cosas, no...

Me he terminado las palomitas que tenía por casa...

Audeze LCD-4 & Beta22 : Conjunto de P.Madre!!!! todo tipo de música se escucha de forma espectacular, perfecta, con control, detalle, escena (si, si: escena). Muchos prejuicios hay sobre los LCD-4 pero incluso los Iron Maiden sacan la mala leche de estos Audeze cuando hace falta, no se arruga el Beta22 ni cuando hay que echar el resto en un pasaje sinfónico con mas de 100 músicos y un coro completo.

Un saludo.
Javier.

P.D: La "pura clase A" del Beta22 hace recomendable el uso del conjunto de madrugada o al amanecer en estas fechas estivales... ::)  ;D
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 29, 2016, 08:50:21 pm
Renace una bestia

(http://electrones.net/b22-4.jpg)

 ;)

(http://electrones.net/b22-1.jpg)

Imagenes de movil
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Arix77 en Julio 30, 2016, 10:36:57 am
Ese pote! Es grandioso
Espero que su propietario se quede tan hipnotizado como yo! Jajajaja

Suena de lujo! Habrá que probarlo con buen Arsenal!!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: rveramos en Julio 30, 2016, 10:48:47 am
Parece un eclipse lunar. Me recuerda un poco a la portada de la serie Heroes

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Arix77 en Julio 30, 2016, 10:53:09 am
rvramos te quedas lelo en directo!! La foto no le hace justicia..
Y si es un eclipse total precioso 8)

Pd... Encima suena de cojo..es
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Julio 30, 2016, 12:16:17 pm
Un poco del proceso del pote:

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3372_zpsp0lyszmu.jpg)

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3404_zps9jmzcujo.jpg)

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3395_zps2r6fod1w.jpg)

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3352_zps3opggwev.jpg)

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3394_zpsc39vu9qo.jpg)

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3412_zpse4zaywy6.jpg)

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3415_zpsvknqofvf.jpg)

(http://i46.photobucket.com/albums/f147/jetoks/Frontal%20Beta22/_DSF3416_zpsice2bybc.jpg)

El color definitivo de los leds no es el de las fotos, estas fotos son de hace un tiempo.

Recuerdo como se comía las brocas el frontal, sin piedad!
Muchas gracias al artista!
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: electronet en Julio 30, 2016, 12:37:00 pm
Iremos poniendo mas fotos del proceso y del acabado.

También en breve beta22 vs moon 430ha (sección amplificacion)
Auris- hd800, hd800s, Audeze LCD4 (200ohm).

Fuente- por definir.
Lugar- por definir.
Participantes- por definir.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Arix77 en Julio 30, 2016, 05:54:36 pm
Me encantan las cosas sin definir! Jajajaja

Ya contareis.. Parece un capítulo de alguna serie!  ::)
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: ChijiroKuro en Julio 30, 2016, 09:11:56 pm
Buenas tardes a la parroquia.

Arix77: Y a mi también me gustan las cosas sin definir... ::) ; menos mal que tenemos al M.I.T para que nos ilustre...  ;)

Electronet: Peazo artista estas hecho zagal!!!!; enhorabuena por la criatura.

MadMardigan: Al final con buenos alimentos, paciencia y buen hacer se llega a buen termino.

Otra vez se nota el trabajo en equipo y el cariño y buen entendimiento entre personas, así da gusto.
Esta comunidad cada día es mejor, JODER!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

Gracias, un saludo.
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MadMardigan en Agosto 17, 2016, 11:13:59 am
Buenas,

no estoy teniendo mucho tiempo para poder escribir en este hilo como se merecería, pero mientras solo decir que hace unos días por fin termine la construcción de mi Beta22, con el apoyo de Rafa para las dudas técnicas y añadidos/arreglos varios.
Empecé con el proyecto hará 3 años me parece, con Juan(T1000), pero por unas cosas y otras se quedó parado mucho tiempo, lo retomaba, lo volvía a dejar.... pero bueno esté ha sido el arreón final y por fin está terminado!.

Agradecer a todos los participes del proyecto (en 3 años le he dado la brasa a mucha gente), especialmente a Rafa que casi siempre ha tenido mucha paciencia conmigo  ;).

Es casi un hermano gemelo del Beta que presento ya en su momento Juan, los componentes son idénticos (los compramos a la vez), salvo que como a mi me ha dado tiempo a pensármelo decidí ponerle también salida para altavoces y entrada no balanceada, bueno y unos selectores para cambiar entre balanced/unbalanced, headphones/speakers.

Una foto con el móvil
(https://s4.postimg.org/gp2n8vlvx/IMG_20160813_011137.jpg)

Y otra un poco más artística (a oscuras el azul de los leds ilumina la esquina del audio de casa)
(https://s4.postimg.org/wystbrwjx/2016_0813_01213200.jpg)




Continuará...
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: Paco BDN en Agosto 17, 2016, 01:11:04 pm
Buenas,

no estoy teniendo mucho tiempo para poder escribir en este hilo como se merecería, pero mientras solo decir que hace unos días por fin termine la construcción de mi Beta22, con el apoyo de Rafa para las dudas técnicas y añadidos/arreglos varios.
Empecé con el proyecto hará 3 años me parece, con Juan(T1000), pero por unas cosas y otras se quedó parado mucho tiempo, lo retomaba, lo volvía a dejar.... pero bueno esté ha sido el arreón final y por fin está terminado!.

Agradecer a todos los participes del proyecto (en 3 años le he dado la brasa a mucha gente), especialmente a Rafa que casi siempre ha tenido mucha paciencia conmigo  ;).

Es casi un hermano gemelo del Beta que presento ya en su momento Juan, los componentes son idénticos (los compramos a la vez), salvo que como a mi me ha dado tiempo a pensármelo decidí ponerle también salida para altavoces y entrada no balanceada, bueno y unos selectores para cambiar entre balanced/unbalanced, headphones/speakers.

Una foto con el móvil
(https://s4.postimg.org/gp2n8vlvx/IMG_20160813_011137.jpg)

Y otra un poco más artística (a oscuras el azul de los leds ilumina la esquina del audio de casa)
(https://s4.postimg.org/wystbrwjx/2016_0813_01213200.jpg)




Continuará...

¡Vaya pintaza que tiene el bicho!

Que lo disfrutes mucho Miguel.


Saludos
Título: Re:Todo sobre el Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Agosto 17, 2016, 09:12:00 pm
A disfrutarlo Madmardigan, menudo bicho. Me parece una idea muy buena el añadirle una salida de altavoces.