Autor Tema: MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE  (Leído 8245 veces)

funk

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #15 en: Marzo 21, 2018, 06:02:03 pm »
Stersa, has tenido la opción de catar el Nuforce ha200? Si lo comparasemos con este O2,  cúal se llevaría la medalla?

stersa

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #16 en: Marzo 21, 2018, 06:11:16 pm »
Stersa, has tenido la opción de catar el Nuforce ha200? Si lo comparasemos con este O2,  cúal se llevaría la medalla?

Lo probé un día en mi casa, que lo trajo un forero. Me gustó bastante.  No los pude comparar. Dicen las malas lenguas que el Nuforce da un perfil más cálido y el O2 más analítico..vete tú a saber.. :)  Tengo un amigo forero que está encantado con el Nuforce,y tiene bastante material del bueno.. :)

Lo mejor del Nuforce,es que si compras dos, los puedes configurar como balanceados y eso es un plus que se le puede añadir.El O2,no lo permite. 



Saludos

Sisco
« última modificación: Marzo 21, 2018, 06:21:43 pm por stersa »
Cada dia menos auriculares...o no..

Tony

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #17 en: Marzo 21, 2018, 06:50:53 pm »
ampare5stars

Intento hacer los cálculos, a ver si me salen, a ver si me lio.
sennheiser HD800, según las medidas de innerfidelity:
Power Needed for 90d BSPL 0.16 mW esto significa aprox. :98 db/mW  entonces para alcanzar un maximum de 115 dB necesita 50mW estos son 4Vrms en 300 oHm.

Entonces con 0.5 mV (iphone europeo) necesita un gain 8x
Con un dac de 2 V necesita un gain de 2x
Hmm... un poco raro.
Creo que la mejor solución, debido a su bajo ruido de fondo se pude asociar con ine-ars, para tener cubierta toda la gama sera... es que no se. Si serian 3 ganancias serian 1x, 3,5x, 6,5x

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1shItTwWffXKld7PgHt5wZOP7KnBVO6SyvG9yZEJ-smI/edit#gid=1006269980
http://reference-audio-analyzer.pro/en/v-r-u.php
https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf

Si es que os obsesionais con eso de la potencia, ¿de verdad escuchas música a 115 db?, ¿cuanto tiempo lo haces?. Incluso un cmoy bien fabricado es capaz de mover con solvencia la inmensa mayoría de auriculares, casí todo lo demás snobismo y esoterismo, y casi siempre huecos en los bolsillos.
  Mi O2 funciona como previo para los altavoces Genelec enchufado en la salida de auriculares de Hp, desde hace tiempo... y a veces conecto algún auricular en el, por la culpa de la impedancia de mi HP 8770W que es de uno aprox. 16 oHm (según mis mediciones).
   En principio no pasó de 70 db, he empezado tener cuidado con mis oídos. También depende de las grabaciones, bastantes. Algunos grabaciones de Jazz y Clásica no son comprimidos y son masterizados a un volumen bastante reducido. En Spotify al contrario, suenan más fuerte,creo que han subido la ganancia en todo.
115 db son para tenerlos en el bolsillo  como seguro de vida. ;) ;)
 También sirve si hay picos fuertes en las grabaciones, para no quedarte sin potencia y tener distorsión. Creo que tambien sirve, pero no soy de nada seguro de esto, si los auriculares tienen líneas de impedancia variables como los HD800 que varían entre 300 y 700 oHm. No es lo mismo tener 4V en 300oHm que en 700oHm. Nunca  entendi bien como funciona la potencia en auriculares con impedancia tan disparatada.

Mas que snobs, fetichistas.  ::) ::) Los snobs son para la Clasica, como yo.  :P

saludos
Tony
 
pido disculpas por mi castellano, soy extranjero

Auriculares: Philips Fidelio x2, Sony MDR MA900, Sennheiser px100ii ( probados : demasiados...)
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johndoe

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #18 en: Marzo 21, 2018, 06:53:27 pm »
A me gusta probar por mi mismo.
Soy un culo inquieto y me gusta el cacharreo,pero señores,una vez probado lo mejor,se que esta ahi.. :)


Luego vienen las sensaciones,y la verdad,es que sin gastar casi nada,te encuentras que hay cosas muy buenas,pero muy buenas.

Como el Pro ject S2 Digital,que no tiene mucho que envidiar al Hugo2,a parte de las luces,diseño,pero como dac estacionario me gusta y mucho..y bastante mas practico que el ingles.

Lo bueno de todo esto..probar y decidir por uno mismo.. :)

Saludos

Sisco

Es que, en puridad, a nivel funcional, cualquier cacharro de hoy en día lo hace todo. Un matrix stage mueve todo lo que mueve un Moon o un Violectric, y un DAP Fiio decodifica todo lo que decodifica un Hugo o un Mytek, y unos auris abiertos Fidelio de 150 euros ya suena que da gusto, así que no hay que gastarse dinerales para disfrutar de todo el menú, eso es una gran verdad.

Yo, muchas noches, conecto el DAP Pioneer por line out al violectric, DAP que tiene dos tarjetas de memoria con 250 gigas de música, y la experiencia es tan placentera como cualquier otra.
« última modificación: Marzo 21, 2018, 06:55:56 pm por johndoe »

tomasetti1

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #19 en: Marzo 21, 2018, 07:56:56 pm »
Hola Tony

Si quieres potencia no hace falta gastarse mucha pasta, mira este ampli iwistao



Lo descubrí dádome una vueltecilla por los bazares chinos de aliexpress (actividad que hago de vez en cuando), + ó - 180 € puesto en casa incluida aduana y gestión de DHL, parece ser un clon de la sección de amplificación de snnheiser hdav600, por la salida xlr mueve unos K1000 sin despeinarse, y con los HD600 (prácticamente las mismas necesidades que los HD800) te levanta la tapa de los sesos con  los cañonazos de la 1812 de Tchikovsky. 

Saludos

Tony

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #20 en: Marzo 21, 2018, 08:10:57 pm »
ampare5stars

Intento hacer los cálculos, a ver si me salen, a ver si me lio.
sennheiser HD800, según las medidas de innerfidelity:
Power Needed for 90d BSPL 0.16 mW esto significa aprox. :98 db/mW  entonces para alcanzar un maximum de 115 dB necesita 50mW estos son 4Vrms en 300 oHm.

Entonces con 0.5 mV (iphone europeo) necesita un gain 8x
Con un dac de 2 V necesita un gain de 2x
Hmm... un poco raro.
Creo que la mejor solución, debido a su bajo ruido de fondo se pude asociar con ine-ars, para tener cubierta toda la gama sera... es que no se. Si serian 3 ganancias serian 1x, 3,5x, 6,5x

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1shItTwWffXKld7PgHt5wZOP7KnBVO6SyvG9yZEJ-smI/edit#gid=1006269980
http://reference-audio-analyzer.pro/en/v-r-u.php
https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf

Si es que os obsesionais con eso de la potencia, ¿de verdad escuchas música a 115 db?, ¿cuanto tiempo lo haces?. Incluso un cmoy bien fabricado es capaz de mover con solvencia la inmensa mayoría de auriculares, casí todo lo demás snobismo y esoterismo, y casi siempre huecos en los bolsillos.

La verdad es que si tienes auriculares fácil de mover con impedancia lineal, no necesitas mas que un smartphone y así no te compliques la vida. Pero si estas soñando con unos auriculares como Sennheiser Hd 800 (akg 7xx, Hd600..) vas a necesitar amplification.  También los fidelis X2 necesitan un poco mas amplification que pude dar un iPhone capado ( sony Ma900, no!),  pero con un ipad (1V) me parece suficiente. Un O2( 7V en 600 oHm) además no es nada caro y cubre casi todo, otra vez ,si lo necesitas. Personalmente intento no complicarme la vida. Spotify + Iphone SE

saludos
Tony

Ps. lo que más me gusta de O2 es la ausencia "total" de ruido de fondo + baja  impedancia 0,5 ohm que lo hace factible para los in ears. Además tienes potencia  de sobra para cualquier otro auricular mas exigente y es barato 110 eur http://www.headnhifi.com/objective2 , 100eur https://www.massdrop.com/buy/massdrop-o2-amplifier
Aveces estas bestias (TPA6120A2) tienen las medidas de distorsión por las nubes, tampoco no ponen la impedancia de salida, ruido de fondo, etc. El O2 es  bastante conocido y mas de una ves medido.
« última modificación: Marzo 21, 2018, 08:14:30 pm por Tony »
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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #21 en: Marzo 21, 2018, 08:46:49 pm »
Para línea de 0.5V gain standar (2.5X), para línea de 2V gain low (1x). si estás entre los dos, pues o el que más vayas a usar o pillaría el low. Con el móvil a un 90% de volumen max y gain 3.3x hay pocos auriculares que se te queden fuera.

El rendimiento bueno del V281 y el Moon son por balanceado. Si lo pruebas con auriculares que piden mucha corriente a alto volumen se nota que los agudos y los graves lo cierra mejor, y sobre todo se nota el crosstalk, que aunque el O2 cumple es muy inferior a los otros. Depende de los auriculares y del volumen, como todo lo que tiene que ver con amplis. Con unos HD650 te da igual, con unos LCD4 no.

Saludos.

Tony

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #22 en: Marzo 22, 2018, 12:19:44 am »
Para línea de 0.5V gain standar (2.5X), para línea de 2V gain low (1x). si estás entre los dos, pues o el que más vayas a usar o pillaría el low. Con el móvil a un 90% de volumen max y gain 3.3x hay pocos auriculares que se te queden fuera.

El rendimiento bueno del V281 y el Moon son por balanceado. Si lo pruebas con auriculares que piden mucha corriente a alto volumen se nota que los agudos y los graves lo cierra mejor, y sobre todo se nota el crosstalk, que aunque el O2 cumple es muy inferior a los otros. Depende de los auriculares y del volumen, como todo lo que tiene que ver con amplis. Con unos HD650 te da igual, con unos LCD4 no.

Saludos.

Hola,

 Gracias por la respuesta.

Entonces si entiendo bien 1,2 V-2V serían suficientes para los Sennheiser HD800.
Esto dará un rango dinámico entre  105db-108 db. Creo que tienes razón decir esto ,en general es mas que suficiente!
Pero depende también RMS de la música, o no? Si tus niveles de escuchas son sanos, digamos unos 76db de queda una diferencia 32db. La verdad es que hay poca, o muy poca música con RMS  -32.
Haciendo un pequeño experimento ( la verdad es que olvide por completo esta herramienta de foobar, no me hacia falta) he encontrado que también tengo pistas con un RMS  -46. Aquí las cosas se ponen raras 76+46= 122 db.  :o
Entonces bajando el nivel de escocia a unos 69db ...te quedaras sordo con los picos de 115db  ;D ;D
115db con 300oHn (sennheiser Hd800) son unos 50 mW que son unos 4Vrms, salida de linea 2Vrms con 2,5x gaine va de sobra.
Si me escapa algo y los cálculos no son correctos espero que alguien me corrige.
También creo que me estoy liando demasiado...

Saludos
Tony
http://www.dynamicrange.de/es/free-downloads



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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #23 en: Marzo 22, 2018, 02:30:40 pm »
Si esto parece hecho a propósito para contradecir a Elbateria , NO ES ASÍ!

No podia esperar mas y he encontrado tiempo para hacer el experimento:

Philips Fidelio X2: Power Needed for 90d BSPL 0.23 mW( innerfidelity), 36 oHm  entonces para llegar a unos 115 db se necesita 70mW  =1.6Vrms
HP 8770w laptop saca mas o menos 1Vrms salida de auriculares (foobar200), conectado a O2 gain 2X - para una escucha placentera con el álbum Arvo Part Piano Works (flac) RMS-46 lego con el pote de Volumen en punto equivalente a hora 14.00
Si el potenciómetro es lineal, como creo que es, eso significa  unos 1.2-1.5 Vrms
Parece demostrado.

PERO ESO ES UNA EXCEPCIÓN! HAY POCOS GRABACIONES ASÍ!
Podéis hacer el experimento con el foobar 2000.

Spotify tiene el rango dinamico mas comprimido y por esto suena mas fuerte!
Vamos, hago el mismo experimento con spotify la misma pista, al ojo, sin precisión:
Bueno, no encuentro el mismo álbum, encuentro tres. Con la misma pista puedo subir máximo hasta la hora 10.00 para igualar volúmenes con la pista escuchada en Foobar. De los tres solo he encontrado una que suena mejor y en volúmenes mas bajos. https://open.spotify.com/track/1xVCrySJjVIppctJB0eAEf?si=OFzqzZAaTXWK3gBqMcdzFg
Esto parecen un 0.8Vrms-- 17mW unos 106 db, pues es la recomendación de Elbateria para los Sennheiser HD800.

saludos
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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #24 en: Marzo 22, 2018, 03:52:19 pm »
Como dices, depende de los auriculares, de la grabación y del nivel de escucha. 115db de pico no es algo tan loco para mucha gente, de hecho es lo que se suele recomendar para cubrirse con grabaciones muy bajitas. No sé, hay gente que quiere comprarse un equipo y poder escuchar cualquier cosa, aunque no haya un número muy significativo de grabaciones así.

Tener una tienda te enseña que tus necesidades, o las necesidades más lógicas, no son las de todo el mundo. Tengo clientes que quieren llevar 800gb de música en dos SD todo sí o sí en máxima resolución. Me parece una chorrada y un coste desorbitado en memorias, pero qué quieres que haga.

Esto es igual. Quiero poder mover unos HE6 o unos LCD4. ¿Los tienes? No, pero quiero poder mover lo que sea a cualquier volumen. Pues dale.

Los HD800S tampoco son tan duros de mover, y desde luego para unos Fidelio X2 no te hace falta un ampli como el O2, con un iPad van de sobra.

Lo dicho, el O2 suena muy bien y da potencia de sobra para la gran mayoría de auriculares, grabaciones y volúmenes de escucha.

Saludos.

Tony

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #25 en: Marzo 22, 2018, 04:29:01 pm »
Como dices, depende de los auriculares, de la grabación y del nivel de escucha. 115db de pico no es algo tan loco para mucha gente, de hecho es lo que se suele recomendar para cubrirse con grabaciones muy bajitas. No sé, hay gente que quiere comprarse un equipo y poder escuchar cualquier cosa, aunque no haya un número muy significativo de grabaciones así.

Tener una tienda te enseña que tus necesidades, o las necesidades más lógicas, no son las de todo el mundo. Tengo clientes que quieren llevar 800gb de música en dos SD todo sí o sí en máxima resolución. Me parece una chorrada y un coste desorbitado en memorias, pero qué quieres que haga.

Esto es igual. Quiero poder mover unos HE6 o unos LCD4. ¿Los tienes? No, pero quiero poder mover lo que sea a cualquier volumen. Pues dale.

Los HD800S tampoco son tan duros de mover, y desde luego para unos Fidelio X2 no te hace falta un ampli como el O2, con un iPad van de sobra.

Lo dicho, el O2 suena muy bien y da potencia de sobra para la gran mayoría de auriculares, grabaciones y volúmenes de escucha.

Saludos.

Completamente de acuerdo.
Como decía antes ahora , porque lo tengo, lo uso de previo por el pote de volumen, y solo de vez en cuando con auriculares, también por el potenciómetro de volumen, porque la verdad es que los auriculares que tengo ahora no son afectados de la impedancia alta (16 oHm) del ordenador.
Por otra parte no es una gran inversión y si te pica la curiosidad y tienes sueños umedos con auriculares mas difíciles de mover, ya lo tienes.
Tambien podrias invertir este dinero para hacer diferencias en auriculares mejores que el Fidelio X2. El problema es mío, hasta este momento solo los Sony MDR ma900 me parecen de buen sonido, cómodos, bastante pequeños, ligeros con un cable largo pero delgado y liviano y muy fáciles de mover. Los Sennheiser HD600 que me gustan como "timbre" para mi aprietan demasiado.

Saludos.
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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #26 en: Marzo 22, 2018, 04:30:59 pm »
Como dices, depende de los auriculares, de la grabación y del nivel de escucha. 115db de pico no es algo tan loco para mucha gente, de hecho es lo que se suele recomendar para cubrirse con grabaciones muy bajitas. No sé, hay gente que quiere comprarse un equipo y poder escuchar cualquier cosa, aunque no haya un número muy significativo de grabaciones así.

Tener una tienda te enseña que tus necesidades, o las necesidades más lógicas, no son las de todo el mundo. Tengo clientes que quieren llevar 800gb de música en dos SD todo sí o sí en máxima resolución. Me parece una chorrada y un coste desorbitado en memorias, pero qué quieres que haga.

Esto es igual. Quiero poder mover unos HE6 o unos LCD4. ¿Los tienes? No, pero quiero poder mover lo que sea a cualquier volumen. Pues dale.

Los HD800S tampoco son tan duros de mover, y desde luego para unos Fidelio X2 no te hace falta un ampli como el O2, con un iPad van de sobra.

Lo dicho, el O2 suena muy bien y da potencia de sobra para la gran mayoría de auriculares, grabaciones y volúmenes de escucha.

Saludos.

 Mi experiencia con el Moon ha sido buenisima.
El mejor ampli que ha pasado por mi casa.Lo ha movido todo.
He tenido HE6-LCD4-AKG K1000-ABYSS 1266...y los ha movido divinamente.
Esto no lo pueden decir muchos.
Ahora que he reducido mucho mi parque de auriculares,y son todos muy eficientes,la verdad no me hacia falta tener tanto ampli..de ahi la venta.

Tambien,el Moon,tiene la mejor gestion de volumen que nunca haya podido probar
Un muy buen Dac,y muy buen previo.
Muchas tomas de auriculares,etc,etc.
Marca reconocida,10 años de garantia.....

Esto , señores hay que pagarlo.

Que hay otras cosas muy buenas a precios comedidos..pues claro..un ejemplo,el titular de este hilo.

Cada uno puede elegir en base a sus prioridades,necesidades,gustos,etc....

Saludos

Sisco
« última modificación: Marzo 22, 2018, 04:51:47 pm por stersa »
Cada dia menos auriculares...o no..

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #27 en: Marzo 22, 2018, 05:39:46 pm »
Respuesta de Re:Una dac MQA interesante para Tidal Master..Project Pre Box S2 Digital..Eisa 2017
No tenía ni idea que tengo una o preciosidad asi HP 8770w +O2 ni ruidos, ni gremlins, ni chicharreo del disco duro, ni nada renderizando con plena potencia. Si sale ahora algún ruido con la ganancia como lo tengo y con este volumen, me va a destrozar los In-ears!!! Seguro que hay todo lo que se comenta pero en otro mundo, que no se oye.
Oau! Parece que deja atrás combinaciones mucho más caras...

saludos
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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #28 en: Marzo 22, 2018, 05:52:27 pm »
Es que, en puridad, a nivel funcional, cualquier cacharro de hoy en día lo hace todo. Un matrix stage mueve todo lo que mueve un Moon o un Violectric, y un DAP Fiio decodifica todo lo que decodifica un Hugo o un Mytek, y unos auris abiertos Fidelio de 150 euros ya suena que da gusto, así que no hay que gastarse dinerales para disfrutar de todo el menú, eso es una gran verdad.

Yo, muchas noches, conecto el DAP Pioneer por line out al violectric, DAP que tiene dos tarjetas de memoria con 250 gigas de música, y la experiencia es tan placentera como cualquier otra.

Para mi gusto, y los he tenido una buena temporada por casa, los X2 son unos auriculares bastante limitados que pinchan con unos agudos con bastante grano, en subgrave tampoco lo sostienen bien y sobre todo una escena tirando a extraña, con todo por todos lados. Los K712 son mucho mejores de buen trozo y el precio es similar. Pero necesitan un ampli medio apañado.

Una cosa es poder escuchar música sin estar pensando a cada momento "esto es una mierda". Para eso unos PRO82 o unos Fidelio X2 que dices te valen de sobra pinchados al iPad. Otra cosa es tener un equipo que a la mayoría de gente le puede valer para plantarse: K712, HD600, HD650... con un ampli decente. Y por último está tener un equipo de campanillas con unos verdaderos flagship como los HD800S, los AEON o los Clear, que ya es difícilmente superable por mucha pasta que quieras poner en unos Sonoma o unos Stax.

Cuánto te gastes dependerá básicamente de la pasta que tengas disponible para eso. Hay gente que se compra un equipazo porque piensa que mínimo le va a durar 8-10 años, lo usa casi todos los días una hora, dos o tres, y 2000 pavos le compensa. Otros simplemente tienen pasta y quieren lo mejor, igual que tienen un casoplón, un cochazo o media docena de relojes de la hostia. Lo que sí que te aseguro es que las diferencias se notan, y las nota cualquiera con dos orejas. Los K712 son muy buenos, pero si los HD800S costasen lo mismo los de AKG no venderían uno.

Saludos.

johndoe

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Re:MASSDROP OBJECTIVE2 ..lo pequeño puede ser MUY GRANDE
« Respuesta #29 en: Marzo 22, 2018, 06:01:07 pm »
No, si yo los Fidelio no los tengo, gasto otros, precisamente por eso, porque las diferencias las noto, pero lo que es innegable es que a nivel de prestaciones, se ha popularizado la cosa, antes un ampli potente valía un ojo de la cara, y un dac que subiera peldaños descodificando también, ahora cualquier aparatejo te chuta DSD, amplis que desbordan potencia, etc. Por eso he matizado "a nivel funcional". Y eso es bueno, aunque soy el primero que se apunta a gastar en un aparato bueno. Lo contrario sería cinismo, como predicar con los Fidelio y escuchar en casa los HD800s ;)
« última modificación: Marzo 22, 2018, 06:03:32 pm por johndoe »