¿Qué dongle comprar? Ibasso DC04 vs. Moondrop Dawn Pro

[Capitán Kurtz]

Estoy deshojando la margarita, le doy más vueltas que a la carta de un restaurante, en fin, a ver si algun compañero me echa un cable:

-Lo quiero para el Mac desde mi cuenta Tidal gestionando la música a través de Audirvana
- Aunque me descargué la app UAPP hace tiempo en el teléfono no le voy a dar este uso, para cacharro portátil ya tengo un Hiby
- La diferencia de precio no es un problema, si el Ibasso lo vale y es mejor que el Moondrop, me quedo con el primero

Seguimos barruntando qué opción elegir, ¿algún consejo?

[pobre4hifi]

Para dongle, las mejores opciones actuales (aunque caras) son:
- Hiby FC6, si te da igual que la conexión sea 3.5mm
- Cayin RU7, si prefieres conexión 4.4mm (aunque no vas a poder usar software para ecualizar)

Entre los 2 que tú dices, yo elegiría el DC04 Pro (entiendo que te refieres al Pro, el DC04 anterior está descatalogado).

[LETRA]

Para dongle, las mejores opciones actuales (aunque caras) son:
- Hiby FC6, si te da igual que la conexión sea 3.5mm
- Cayin RU7, si prefieres conexión 4.4mm (aunque no vas a poder usar software para ecualizar)

Entre los 2 que tú dices, yo elegiría el DC04 Pro (entiendo que te refieres al Pro, el DC04 anterior está descatalogado).

Una pregunta, si el compañero quiere el dongle para un Mac ¿por qué no se puede ecualizar por software? Lo conecta por USB, lo marca como salida de audio en el programa que utilice y envía la señal ecualizada desde ese programa ¿o no se puede?

Saludos.

[LETRA]

Me ha llegado hoy el Cayin RU7 y confirmo que se puede ecualizar por software en un Mac. Jriver, que es lo que estoy utilizando, envía la señal con el resampling a 88'2 kHz y luego el RU7 hace otro resampling mínimo a DSD 64. También lo puede hacer a DSD 128 y a DSD 256, pero a 256 no en iPhones, sólo en Android. El Cayin parece que sólo tiene la opción de hacer el resampling a DSD, no la de utilizar el sonido de la fuente sin cambios (aunque investigaré más) y cachea el tema entero que le envía el JRiver, por lo que no se pueden hacer cambios en la ecualización sobre la marcha. Pero si se tienen unos parámetros de eq predefinidos en el reproductor, se envía la pista con esa ecualización y resampling desde la fuente al Cayin:



Saludos.

[pobre4hifi]

Me ha llegado hoy el Cayin RU7 y confirmo que se puede ecualizar por software en un Mac. Jriver, que es lo que estoy utilizando, envía la señal con el resampling a 88'2 kHz y luego el RU7 hace otro resampling mínimo a DSD 64. También lo puede hacer a DSD 128 y a DSD 256, pero a 256 no en iPhones, sólo en Android. El Cayin parece que sólo tiene la opción de hacer el resampling a DSD, no la de utilizar el sonido de la fuente sin cambios (aunque investigaré más) y cachea el tema entero que le envía el JRiver, por lo que no se pueden hacer cambios en la ecualización sobre la marcha. Pero si se tienen unos parámetros de eq predefinidos en el reproductor, se envía la pista con esa ecualización y resampling desde la fuente al Cayin:



Saludos.

Y estas seguro que la ecualización "funciona"?
Es decir, si aplicas +10dBs de graves, escuchas el efecto?

Porque en Android con UAPP no funciona la ecualización. La puedes activar y aplicar, pero el sonido no varía en lo más mínimo.

[LETRA]

Me ha llegado hoy el Cayin RU7 y confirmo que se puede ecualizar por software en un Mac. Jriver, que es lo que estoy utilizando, envía la señal con el resampling a 88'2 kHz y luego el RU7 hace otro resampling mínimo a DSD 64. También lo puede hacer a DSD 128 y a DSD 256, pero a 256 no en iPhones, sólo en Android. El Cayin parece que sólo tiene la opción de hacer el resampling a DSD, no la de utilizar el sonido de la fuente sin cambios (aunque investigaré más) y cachea el tema entero que le envía el JRiver, por lo que no se pueden hacer cambios en la ecualización sobre la marcha. Pero si se tienen unos parámetros de eq predefinidos en el reproductor, se envía la pista con esa ecualización y resampling desde la fuente al Cayin:



Saludos.

Y estas seguro que la ecualización "funciona"?
Es decir, si aplicas +10dBs de graves, escuchas el efecto?

Porque en Android con UAPP no funciona la ecualización. La puedes activar y aplicar, pero el sonido no varía en lo más mínimo.

A ver, es que @CapitanKurtz está preguntando por Mac, no por Android. Y luego esto tiene un delay porque el RU7 almacena en caché toda la pista. La ecualización me la hace, igual que el resamplig a 88'2 kHz ó 96 kHz o lo que le pongas, pero si hago cambios se nota en la siguiente pista, no en la que estás escuchando en ese momento.

Para que se entienda: El RU7 recibe una señal de audio de la fuente. Esa señal puede ir, o no, ecualizada, pero el RU7 no lee el fichero de audio de tu ordenador sino la señal de audio que le envía el reproductor. Y esa señal que primero trata la fuente (el reproductor), el RU7 la almacena en caché y la hace un nuevo resampling a DSD. El RU7 no sabe cuál es el archivo original que lee la fuente, sólo la señal tratada, o no, según esté configurada la fuente.

Si es diferente en Android, no lo sé. El UAPP es muy especialito y tiene muchos tweaks. Pero yo probaría teniendo en cuenta lo que te he dicho, que no se puede hacer ecualización en tiempo real porque el RU7 almacena el tema completo en su caché, pero si la señal le viene ecualizada es la señal que lee y lo único que cambia es que la convierte a DSD.

Saludos. 

[Capitán Kurtz]

Finalmente, ni Moondrop ni Ibasso. Aprovechando una oferta de tienda nacional, he comprado el Cayin RU7. He leído mucho sobre este pequeñín y casi todo bueno
Gracias por compartir vuestra opinión.

[Kobinsky]

Es LA elección... 
Creo que no te arrepentirás.

saludos cordiales

[pobre4hifi]

Me ha llegado hoy el Cayin RU7 y confirmo que se puede ecualizar por software en un Mac. Jriver, que es lo que estoy utilizando, envía la señal con el resampling a 88'2 kHz y luego el RU7 hace otro resampling mínimo a DSD 64. También lo puede hacer a DSD 128 y a DSD 256, pero a 256 no en iPhones, sólo en Android. El Cayin parece que sólo tiene la opción de hacer el resampling a DSD, no la de utilizar el sonido de la fuente sin cambios (aunque investigaré más) y cachea el tema entero que le envía el JRiver, por lo que no se pueden hacer cambios en la ecualización sobre la marcha. Pero si se tienen unos parámetros de eq predefinidos en el reproductor, se envía la pista con esa ecualización y resampling desde la fuente al Cayin:



Saludos.

Y estas seguro que la ecualización "funciona"?
Es decir, si aplicas +10dBs de graves, escuchas el efecto?

Porque en Android con UAPP no funciona la ecualización. La puedes activar y aplicar, pero el sonido no varía en lo más mínimo.

A ver, es que @CapitanKurtz está preguntando por Mac, no por Android. Y luego esto tiene un delay porque el RU7 almacena en caché toda la pista. La ecualización me la hace, igual que el resamplig a 88'2 kHz ó 96 kHz o lo que le pongas, pero si hago cambios se nota en la siguiente pista, no en la que estás escuchando en ese momento.

Para que se entienda: El RU7 recibe una señal de audio de la fuente. Esa señal puede ir, o no, ecualizada, pero el RU7 no lee el fichero de audio de tu ordenador sino la señal de audio que le envía el reproductor. Y esa señal que primero trata la fuente (el reproductor), el RU7 la almacena en caché y la hace un nuevo resampling a DSD. El RU7 no sabe cuál es el archivo original que lee la fuente, sólo la señal tratada, o no, según esté configurada la fuente.

Si es diferente en Android, no lo sé. El UAPP es muy especialito y tiene muchos tweaks. Pero yo probaría teniendo en cuenta lo que te he dicho, que no se puede hacer ecualización en tiempo real porque el RU7 almacena el tema completo en su caché, pero si la señal le viene ecualizada es la señal que lee y lo único que cambia es que la convierte a DSD.

Saludos.

Si eso funcionara así, el RU7 no podría reproducir la pista de forma inmediata al pulsar Play en el reproductor, tendría que darle tiempo a almacenarma en esa caché que dices, no?

Y hay temas muy muy grandes, yo tengo algunos de más de 30 minutos, y en otros estilos de música seguro que los hay mucho más largos (y que ocupan mucho más espacio).

Volveré a probar lo de la ecualización, pero vamos en mis pruebas (todas sobre Android), no la aplicaba. Y tiene cierto sentido, al ser un DAC 1bit (bit perfect) y funcionar en DSD.

[LETRA]

Si eso funcionara así, el RU7 no podría reproducir la pista de forma inmediata al pulsar Play en el reproductor, tendría que darle tiempo a almacenarma en esa caché que dices, no?

Y hay temas muy muy grandes, yo tengo algunos de más de 30 minutos, y en otros estilos de música seguro que los hay mucho más largos (y que ocupan mucho más espacio).

Volveré a probar lo de la ecualización, pero vamos en mis pruebas (todas sobre Android), no la aplicaba. Y tiene cierto sentido, al ser un DAC 1bit (bit perfect) y funcionar en DSD.

No tiene por qué. Yo también escucho temas muy largos y puede que el RU7, almacenando toda la pista en cache, empiece a reproducir el principio de la canción mientras se almacena completa (que puede ser cosa de unos poquísimos segundos realizar el proceso con una conexión USB-C 3). La manera de comprobar eso sería saltando con el cursor al minuto 20 y ver si lo hace instantáneamente. Pero vamos, que la almacena en caché ,y los cambios en la ecualización no se trasladan hasta que reproduces el siguiente tema, está claro, por lo menos con el JRiver. Puedes comprobarlo por ejemplo con este reproductor cambiando el resampling de la pista y viendo en la pantalla del RU7 como este no cambia hasta que reproduces el siguiente tema.

Y la caché del RU7 seguramente sea de memoria, no de una unidad flash pegada a la placa, que sería más lento. La caché de RAM es la forma más rápida de guardar un archivo.

Sobre lo del bit perfect no es contradictorio. Es bit perfect con la señal que se le trasmite al dispositivo. Pero si esa señal es manipulada previamente, eso el RU7 no lo sabe. Funciona como cualquier otro DAC que conectes a una computadora y elijas como salida de sonido en un reproductor de música. En el JRiver de mi ordenador es exactamente igual elegir el Cayin, que elegir el RME, que elegir el ACRO y en todos puedo aplicar los ajustes DSP de EQ y de resampling.

[LETRA]

Si eso funcionara así, el RU7 no podría reproducir la pista de forma inmediata al pulsar Play en el reproductor, tendría que darle tiempo a almacenarma en esa caché que dices, no?

Y hay temas muy muy grandes, yo tengo algunos de más de 30 minutos, y en otros estilos de música seguro que los hay mucho más largos (y que ocupan mucho más espacio).

Volveré a probar lo de la ecualización, pero vamos en mis pruebas (todas sobre Android), no la aplicaba. Y tiene cierto sentido, al ser un DAC 1bit (bit perfect) y funcionar en DSD.

Y una aclaración más, siento extenderme. 1bit no es Bit Perfect, es prácticamente lo inverso a eso. Bit Perfect es la señal sin tratar, sin aplicar ningún ajuste DSP. 1bit es un resampling DSD a una frecuencia de muestreo de 2,8224MHz, la de los SACD: https://werner-musica.com/blog/dsd-vs-pcm-mitos-vs-verdad/

[pobre4hifi]

Si eso funcionara así, el RU7 no podría reproducir la pista de forma inmediata al pulsar Play en el reproductor, tendría que darle tiempo a almacenarma en esa caché que dices, no?

Y hay temas muy muy grandes, yo tengo algunos de más de 30 minutos, y en otros estilos de música seguro que los hay mucho más largos (y que ocupan mucho más espacio).

Volveré a probar lo de la ecualización, pero vamos en mis pruebas (todas sobre Android), no la aplicaba. Y tiene cierto sentido, al ser un DAC 1bit (bit perfect) y funcionar en DSD.

No tiene por qué. Yo también escucho temas muy largos y puede que el RU7, almacenando toda la pista en cache, empiece a reproducir el principio de la canción mientras se almacena completa (que puede ser cosa de unos poquísimos segundos realizar el proceso con una conexión USB-C 3). La manera de comprobar eso sería saltando con el cursor al minuto 20 y ver si lo hace instantáneamente. Pero vamos, que la almacena en caché ,y los cambios en la ecualización no se trasladan hasta que reproduces el siguiente tema, está claro, por lo menos con el JRiver. Puedes comprobarlo por ejemplo con este reproductor cambiando el resampling de la pista y viendo en la pantalla del RU7 como este no cambia hasta que reproduces el siguiente tema.

Y la caché del RU7 seguramente sea de memoria, no de una unidad flash pegada a la placa, que sería más lento. La caché de RAM es la forma más rápida de guardar un archivo.

Sobre lo del bit perfect no es contradictorio. Es bit perfect con la señal que se le trasmite al dispositivo. Pero si esa señal es manipulada previamente, eso el RU7 no lo sabe. Funciona como cualquier otro DAC que conectes a una computadora y elijas como salida de sonido en un reproductor de música. En el JRiver de mi ordenador es exactamente igual elegir el Cayin, que elegir el RME, que elegir el ACRO y en todos puedo aplicar los ajustes DSP de EQ y de resampling.

Bueno, igual, igual, no es, porque yo también he tenido y tengo otros DAC (como por ejemplo el RME), y todos aplican la ecualización de forma inmediata. Y por lo que dices, el RU7 no lo hace así (yo aun tengo que probarlo, no he tenido tiempo de hacerlo, y mis pruebas anteriores eran todas con UAPP y no funcionaba la ecualización).

[pobre4hifi]

Si eso funcionara así, el RU7 no podría reproducir la pista de forma inmediata al pulsar Play en el reproductor, tendría que darle tiempo a almacenarma en esa caché que dices, no?

Y hay temas muy muy grandes, yo tengo algunos de más de 30 minutos, y en otros estilos de música seguro que los hay mucho más largos (y que ocupan mucho más espacio).

Volveré a probar lo de la ecualización, pero vamos en mis pruebas (todas sobre Android), no la aplicaba. Y tiene cierto sentido, al ser un DAC 1bit (bit perfect) y funcionar en DSD.

Y una aclaración más, siento extenderme. 1bit no es Bit Perfect, es prácticamente lo inverso a eso. Bit Perfect es la señal sin tratar, sin aplicar ningún ajuste DSP. 1bit es un resampling DSD a una frecuencia de muestreo de 2,8224MHz, la de los SACD: https://werner-musica.com/blog/dsd-vs-pcm-mitos-vs-verdad/

Me refería a que yo nunca he podido ecualizar igualmente los DSD. Aunque aplique EQ sobre los DSD, no tiene ningún resultado. Al igual que me pasaba con las pruebas que hice con el RU7.

[LETRA]

Bueno, igual, igual, no es, porque yo también he tenido y tengo otros DAC (como por ejemplo el RME), y todos aplican la ecualización de forma inmediata. Y por lo que dices, el RU7 no lo hace así (yo aun tengo que probarlo, no he tenido tiempo de hacerlo, y mis pruebas anteriores eran todas con UAPP y no funcionaba la ecualización).

Igual en que el RU7 es una salida de sonido como las otras a la que el reproductor de música le envía una pista ecualizada y resampleada. Por ejemplo, esto es del RU7 con el Roon:



Como puedes ver, es un proceso lineal: Archivo → Resolución → Remuestreo  → Ecualización → Conversión → y finalmente esa pista de sonido tratada llega al DAC.

El DAC no sabe si lo que le está enviando Roon tiene una ecualización u otra. En el caso del RU7 la guarda en caché porque, a diferencia del RME, el RU7 hace su propia conversión a DSD. Y por lo que he visto en mis pruebas, Roon con el RU7, a diferencia de JRiver, sí puede introducir los cambios en la EQ sobre la marcha, antes de que termine de escucharse la pista. Tiene unos segundos de delay pero, tras una pausa, retoma con el cambio de ecualización el punto en que estabas escuchando el tema.

Pruébalo en el UAPP, yo ya lo he probado con JRiver y Roon y es como te he dicho.

[LETRA]

Si eso funcionara así, el RU7 no podría reproducir la pista de forma inmediata al pulsar Play en el reproductor, tendría que darle tiempo a almacenarma en esa caché que dices, no?

Y hay temas muy muy grandes, yo tengo algunos de más de 30 minutos, y en otros estilos de música seguro que los hay mucho más largos (y que ocupan mucho más espacio).

Volveré a probar lo de la ecualización, pero vamos en mis pruebas (todas sobre Android), no la aplicaba. Y tiene cierto sentido, al ser un DAC 1bit (bit perfect) y funcionar en DSD.

Y una aclaración más, siento extenderme. 1bit no es Bit Perfect, es prácticamente lo inverso a eso. Bit Perfect es la señal sin tratar, sin aplicar ningún ajuste DSP. 1bit es un resampling DSD a una frecuencia de muestreo de 2,8224MHz, la de los SACD: https://werner-musica.com/blog/dsd-vs-pcm-mitos-vs-verdad/

Me refería a que yo nunca he podido ecualizar igualmente los DSD. Aunque aplique EQ sobre los DSD, no tiene ningún resultado. Al igual que me pasaba con las pruebas que hice con el RU7.

Pero ¿has hecho la prueba de esperar a que termine el tema para ver si aplica la ecualización en el tema siguiente? Tengo por aquí el TempoTec V6 sin usar desde que me lo trajeron hace un mes, y que voy a poner a la venta, pero estoy por reabrirlo para ver si en Android es diferente a Roon o JRiver en el Mac. La única posibilidad es que en vez de un tema, Android forzara a cachear el álbum entero, pero no creo. En cualquier caso podrías hacer un A/B de las ecualizaciones pinchando en álbumes diferentes.