Autor Tema: Dudas Funcionamiento Cable Balanceado  (Leído 3823 veces)

SalvaIR

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Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« en: Febrero 21, 2020, 12:24:59 pm »
Hola a todos, a ver si me podéis despejar la duda que tengo sobre los cables balanceados, que ahora desde la compra de un Fiio M11, me esta interesando mas el tema. Como no hay un apartado de general, lo pongo aqui.

A ver, si por ejemplo uso el conector 4.4 pentacon, ese conector tiene 5 polos, ground que es común a canales izquierdo y derecho (Puede ser usado o no), y luego R+ y R- para un canal y L+, L- para el otro canal, hasta ahí todo bien, pero ahora llega mi duda: la señal que va invertida, hay que " darle la vuelta" para que no se anulen y desaparezcan esas posibles interferencias y juntarlas, ¿Eso donde se hace? ¿En el propio cable? ya que si por ejemplo uso un IEM con concetor mmcx, este conector, tiene dos pines, ground y positivo.
Como se le mete esas señales duplicadas a ese IEM, o no se puede y tiene que estar preparado.

Saludos.

joteor

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #1 en: Febrero 21, 2020, 12:37:35 pm »
Ya lo he repetido varías veces.... de hay el error de llamarlos cables balanceadas, ya que no lo son , lo que tienen esas salidas son el negativo de cada canal separado ya que son dos etapas de salida separadas, de hay el “mal “ llamado balanceado que es un término utilizado para la transmisión de señal de audio (sin perdida), en el que efectivamente la señal además de su - se transmite la señal en fase y contrafase f...

Da

SalvaIR

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #2 en: Febrero 21, 2020, 01:29:36 pm »
Entonces o el auricular esta preparado para dichos cables balanceados o si no, no funciona como tal, haciendo la contrafase y demás, no?

joteor

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #3 en: Febrero 21, 2020, 02:28:54 pm »
No olvídate ... al casco con cable ( mal llamado ) balanceado le llega a cada auricular la señal + - de una etapa de potencia es decir que no comparten señal - entra las dos copas.



SalvaIR

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #4 en: Febrero 21, 2020, 03:33:29 pm »
Entonces, la única ganancia con dichos cables, seria el aumento de potencia que suelen tener esas salidas con respecto a las de 3,5 normales, no?


joteor

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #5 en: Febrero 21, 2020, 04:13:11 pm »
Básicamente si... aunque ese aumento de potencia no solo se suele traducir en mas volumen (spl) el sonido el mas “pleno”... en todos los cacharros que he probado/tenido con este tipo de salida.

Radeon

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #6 en: Febrero 21, 2020, 05:15:31 pm »
Hola,

Probablemente estoy equivocado, pero no sera básicamente que si la señal es alterna y tenemos un retorno común empastamos la señal como si la volviésemos algo "monofonica", al tener canal L y R separados evitamos esto y suena mas completo.

Insisto es una posible explicación, no lo he mirado y puede que este diciendo una burrada, disculpad si es el caso.

Saludos
David

hydrae

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #7 en: Febrero 21, 2020, 05:32:43 pm »
Buenas SalvaIR.

La salida balanceada de un amplificador de auriculares y una conexión balanceada de señal de audio entre dos equipos como por ejemplo un DAC y un amplificador son cosas distintas y tienen utilidades distintas.

Lo que comentas sobre "para que no se anulen y desaparezcan esas posibles interferencias" se utiliza en las conexiones entre por ejemplo DAC y amplificador y ese proceso lo realiza la electrónica de los equipos. Otra ventaja es que, en una conexión balanceada, la referencia de la señal de audio, no es o no debería de ser la masa de alimentación/chasis/conexión de tierra del equipo, con lo cual hay menos posibilidades de que se añada ruido a la señal de audio cuando por ejemplo ésta se contamina con las corrientes de fuga de los equipos.

Existen razonamientos en contra y a favor de la utilidad de balancear la señal de salida. Amplificadores de muy buen nivel no poseen una salida balanceada, no es algo necesario en sí mismo para obtener un buen sonido. Aunque eso sí y es lo que pienso que es más importante, la señal de cada canal se procesa de forma independiente, no comparten la masa de retorno de señal.

Dependiendo del amplificador, puede ser más o menos útil el utilizar o no su salida balanceada. En tú caso si te fijas en las especificaciones del M11, la salida balanceada mejora en varios apartados a la no balanceada, pero, aunque suele ocurrir esto en los amplificadores que poseen los dos tipos, en otros amplificadores apenas existe diferencia siquiera medible.


Headphone out specifications 1(3.5mm port)

Output power 1   ≥255mW(16Ω / THD+N<1%)   Output impedance   <1Ω (32Ω)
Output power 2   ≥195mW(2.5V)(32Ω /THD+N<1%)   THD+N   <0.003%(1kHz/32Ω)
Output power 3   ≥22mW(300Ω / THD+N<1%)   Separation   >72dB (1kHz/32Ω)
Frequency response   10Hz~90 kHz(-3dB)   Noise floor   <5uV(20k low pass)
SNR   ≥118dB (A-weighted, 32Ω)
        
Headphone out specifications 2(2.5mm+4.4mm balanced output)
Output power 1   ≥480mW(16Ω / THD+N<1%)   Output impedance   <2Ω (32Ω)
Output power 2   ≥550mW(4.2V)(32Ω /THD+N<1%)   THD+N   <0.002%(1kHz/32Ω)
Output power 3   ≥88.5mW(300Ω /THD+N<1%)   Separation   >107dB (1kHz/32Ω)
Frequency response   10Hz~90 kHz(-3dB)   Noise floor   <7uV(20k低通)
SNR   ≥118dB (A-weighted, 32Ω)        


« última modificación: Febrero 21, 2020, 05:41:35 pm por hydrae »

SalvaIR

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #8 en: Febrero 23, 2020, 10:13:18 am »
Buenas SalvaIR.

La salida balanceada de un amplificador de auriculares y una conexión balanceada de señal de audio entre dos equipos como por ejemplo un DAC y un amplificador son cosas distintas y tienen utilidades distintas.

Lo que comentas sobre "para que no se anulen y desaparezcan esas posibles interferencias" se utiliza en las conexiones entre por ejemplo DAC y amplificador y ese proceso lo realiza la electrónica de los equipos. Otra ventaja es que, en una conexión balanceada, la referencia de la señal de audio, no es o no debería de ser la masa de alimentación/chasis/conexión de tierra del equipo, con lo cual hay menos posibilidades de que se añada ruido a la señal de audio cuando por ejemplo ésta se contamina con las corrientes de fuga de los equipos.

Existen razonamientos en contra y a favor de la utilidad de balancear la señal de salida. Amplificadores de muy buen nivel no poseen una salida balanceada, no es algo necesario en sí mismo para obtener un buen sonido. Aunque eso sí y es lo que pienso que es más importante, la señal de cada canal se procesa de forma independiente, no comparten la masa de retorno de señal.

Dependiendo del amplificador, puede ser más o menos útil el utilizar o no su salida balanceada. En tú caso si te fijas en las especificaciones del M11, la salida balanceada mejora en varios apartados a la no balanceada, pero, aunque suele ocurrir esto en los amplificadores que poseen los dos tipos, en otros amplificadores apenas existe diferencia siquiera medible.


Headphone out specifications 1(3.5mm port)

Output power 1   ≥255mW(16Ω / THD+N<1%)   Output impedance   <1Ω (32Ω)
Output power 2   ≥195mW(2.5V)(32Ω /THD+N<1%)   THD+N   <0.003%(1kHz/32Ω)
Output power 3   ≥22mW(300Ω / THD+N<1%)   Separation   >72dB (1kHz/32Ω)
Frequency response   10Hz~90 kHz(-3dB)   Noise floor   <5uV(20k low pass)
SNR   ≥118dB (A-weighted, 32Ω)
        
Headphone out specifications 2(2.5mm+4.4mm balanced output)
Output power 1   ≥480mW(16Ω / THD+N<1%)   Output impedance   <2Ω (32Ω)
Output power 2   ≥550mW(4.2V)(32Ω /THD+N<1%)   THD+N   <0.002%(1kHz/32Ω)
Output power 3   ≥88.5mW(300Ω /THD+N<1%)   Separation   >107dB (1kHz/32Ω)
Frequency response   10Hz~90 kHz(-3dB)   Noise floor   <7uV(20k低通)
SNR   ≥118dB (A-weighted, 32Ω)        

Muchas gracias a todos por las respuestas.

Entonces nos están "engañando a muchos", ya que en cualquier video de YouTube y demás , donde buscas sobre el tema de los cables balanceados, todos dan como mejor cualidad la eliminación de interferencias por el tema de la contrafase al duplicar la señal para cada canal, etc. Y se habla poco de qué, esas salidas están mejor amplificadas, etc. Cuando lo de el invertir la señal para eliminar interferencias al juntarlas ,etc. No se produce al cambiar el cable normal de un auricular por uno balanceado a no ser que los equipos estén preparados.

hydrae

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #9 en: Febrero 23, 2020, 11:50:13 am »
Engañando no, eso es cierto, lo que ocurre es que es sólo una parte de sus ventajas. Pero como te comenté, una cosa son las conexiones balanceadas entre equipos y otra distinta la salida de señal balanceada de los amplificadores en donde conectamos los auriculares, que es concretamente lo que necesitas saber para conectar tus auriculares al reproductor.

Son varios motivos por los que en ciertas ocasiones conviene utilizar conexiones balanceadas entre equipos, pero tampoco tiene porqué ser lo mejor en todas las ocasiones.
Como por ejemplo cuando las distancias a cubrir son considerables. A mayor longitud de cableado, mayores posibilidades existen de que se acoplen ruidos, es decir, el cableado se comporta como si fuera una antena de radio para captar todo lo que se encuentre a su alrededor. Cuanto más longitud de cable, mayor superficie existirá para captar esos ruidos. En un cable coaxial, con conectores RCA por ejemplo, ese ruido se acoplará directamente al blindaje/masa de audio.

También el voltaje de la señal es mayor en una conexión balanceada, con lo cual la relación señal ruido será mejor.

Otra ventaja como te comenté, es que si la circuitería está realmente balanceada. Las conexiones de tierra y masa de alimentación, no forman parte de la referencia de la señal de audio. Con lo cual, si por ejemplo una fuente de alimentación genera corrientes de fuga a tierra, esta corriente no circulará por la masa de la señal de audio entre equipo y equipo contaminándola, sino por el blindaje y de este a tierra.
Realmente los valores de 0V en los puntos de tierra y masa no existen, incluso dentro de un mismo equipo. Por ejemplo, se pueden llegar a medir decenas de voltios entre las tierras de distintos componentes según cómo estén conectados.

Lo normal en una instalación de casa, es que esas distancias sean muy cortas, no hay mucho margen para que se acople ruido al cableado, pero si tiene la ventaja de minimizar el ruido por los bucles de masa que se puedan generar, por ejemplo.

Con respecto a la salida balanceada de un amplificador, como te comenté existen razonamientos técnicos a favor de uno u otro. Impedancia distinta, mayor o menos cantidad de amplificadores, etc.
Realmente al driver del auricular le da igual que se balanceada o no, sólo necesita para funcionar correctamente, la diferencia de tensión correcta en cada instante entre los dos terminales.
Personalmente, pienso que amplificador con una salida balanceada, no tiene porqué ser mejor que otro amplificador con una salida no balanceada. Existen ejemplos de ello. Cosa distinta, es que un mismo amplificador posea los dos tipos de salida, como es el caso del Fiio que tienes. Frecuentemente la salida balanceada suele poseer mejores características.

Veo más importante, que la señal de cada canal, se procese de manera independiente. Es decir, que no compartan un mismo cable de retorno de señal a que la señal esté balanceada.

Yo tengo por ejemplo un HDVD800 y un SMSL SP200, en el primero la salida balanceada es superior a la no balanceada con bastante más potencia de salida y en cambio en el SP200, tanto la potencia como el nivel de distorsión son muy similares.

SalvaIR

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Re:Dudas Funcionamiento Cable Balanceado
« Respuesta #10 en: Febrero 23, 2020, 12:58:03 pm »
Muchas gracias por la explicación, así da gusto.

Me he pillado un cable para mis iem, balanceado, jeje, por lo menos para usar la salida de el DAP "gorda" y hacer mis pruebas.