Autor Tema: Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990  (Leído 6857 veces)

alans

  • 500+
  • *****
  • Mensajes: 532
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #15 en: Enero 15, 2014, 09:52:49 pm »
Entonces sería:

Fiio TAISHAN/D03K (por ejemplo)y conectarlo a la tele por óptico

Matrix M Stage + los cables

Ok creo que ya entiendo.El Matrix tambien es un DAC pero como la TV no tiene la salida hay que acoplarle además el Fiio
Auriculares: Akg K712- Takstar HI2050
Fuente: Pioneer bdp-LX58 (blu-ray usb)
Amplificador: Music Hall ph 25.2
Dac: Benchmark dac1

alans

  • 500+
  • *****
  • Mensajes: 532
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #16 en: Enero 15, 2014, 09:55:35 pm »
Ok osea que en teoría el Fiio no me haría falta porque el Matrix ya es de por sí un DAC...pero como mi tv no tiene esa salida entonces debo utilizarlo

Es así no?
Auriculares: Akg K712- Takstar HI2050
Fuente: Pioneer bdp-LX58 (blu-ray usb)
Amplificador: Music Hall ph 25.2
Dac: Benchmark dac1

Remior

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 485
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #17 en: Enero 15, 2014, 09:58:26 pm »
Hay dos versiones de Matrix M Stage una con DAC (240€) y una sin DAC (190€).
Las dos versiones las puedes conectar a la tele.
La versión que no lleva DAC tienes que usar el propio DAC que lleva la tele y simplemente conectas el cable que te he puesto arriba a las entradas RCA, y ya amplificas el sonido que sale de la tele para los auriculares.
La versión que lleva DAC además de poder conectarla como he dicho antes puedes conectarla con el adaptador fiio, y en este caso además de amplificar los auriculares estarías usando el DAC del M Stage para reproducir el sonido.

Caminante no hay camino, se hace camino al andar...

Remior

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 485
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #18 en: Enero 15, 2014, 10:02:42 pm »
Ok osea que en teoría el Fiio no me haría falta porque el Matrix ya es de por sí un DAC...pero como mi tv no tiene esa salida entonces debo utilizarlo

Es así no?

No es así. El DAC digamos que es el parato encargado de reproducir el sonido, tu televisión saca sonido porque tiene un DAC dentro (es un chip); el Matrix tiene dos versiones una con DAC (Capaz de reproducir sonido porque lo decodifica el DAC que lleva interno) y otra versión sin DAC que no reproduce sonido porque no tiene DAC que decodifique la señal digital a analogico (Digital to Analogical Conversor), pero ambos amplifican el sonido igualmente.

Como ya tienes DAC en la tele puedes usar perfectamente la primer opción que es la más barata o la segunda si quieres mejor calidad de sonido estéreo porque fácilmente el DAC que lleva el Matrix es mejor que el que lleve la tele.   
Caminante no hay camino, se hace camino al andar...

alans

  • 500+
  • *****
  • Mensajes: 532
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #19 en: Enero 15, 2014, 10:11:25 pm »
Ok....me ha quedado perfectamente claro.

Muchísimas gracias por una explicación tan detallada y por la paciencia que has tenido hacia un novato.
Ahora sólo me quedaesperar un poco para ahorrar....merece la pen

Primero tenía en mente una opción más económica pero seguro que esta merece mucho más la pena....Hay que gastarse las perras en algo bueno.

takstar HI 2050

Fiio E6 + el adaptador para sacar el óptico


Esa fue mi primera idea pero voy a esperar y a por la otra idea
Auriculares: Akg K712- Takstar HI2050
Fuente: Pioneer bdp-LX58 (blu-ray usb)
Amplificador: Music Hall ph 25.2
Dac: Benchmark dac1

Remior

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 485
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #20 en: Enero 15, 2014, 10:19:58 pm »
Na hombre para esto estamos, aquí nadie llegó enseñado, un foro sirve para conocer gente y para aprender, lo que yo he aprendido lo enseño con el mismo interés con el que me lo enseñaron a mí hehehe

Veo que el cambio ha sido para mejorar hehe.
Hombre yo sinceramente si solo vas a ver películas creo que cualquier auricular decente vale, el Tasktar que has puesto es uno de ellos y valdría perfectamente para disfrutar de las películas. Sin embargo si eres de los que suele ver conciertos o Dvds de conciertos y escuchas música por la tele si creo que te merece la pena hacer el desembolso. Cualquiera de los de aquí te podrá decir que hay pocos amplificadores que den tanto por tampoco dinero. Además lo podrás usar para mas cosas si por ejemplo un día te das cuenta que te gusta más el cine con un 5.1 y un A/V que le de vidilla...

 
Caminante no hay camino, se hace camino al andar...

alans

  • 500+
  • *****
  • Mensajes: 532
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #21 en: Enero 16, 2014, 01:03:44 am »
Sólo una pequeña y última duda:

Tanto el Fiio TAISHAN/D03K como el Fiio D3(el primero dicen que es la evolución del exitoso D3)
creo que son DAC....(de alguna forma) convierten de analógico a digital....pero como sirven de adaptadores quizás cuando uno se refiere a ellos sólo se les da el nombre de adaptadores.
Y cuando uno habla de "DAC"  se refiere más bien a cosas más dedicadas(par auriculares de calidad)

Lo que no entiendo es porque un DAC de calidad no sirve también de adaptador.
De alguna forma,si tenemos un auricular normalillo podemos decir que tenemos un DAC con un Fiio D3 ysi tenemos unAKG K-701 necesitamos un DAC + Fiio D3(otro DAC) + ampli=3
Auriculares: Akg K712- Takstar HI2050
Fuente: Pioneer bdp-LX58 (blu-ray usb)
Amplificador: Music Hall ph 25.2
Dac: Benchmark dac1

Remior

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 485
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #22 en: Enero 16, 2014, 01:44:00 am »
Básicamente sí el Fiio es un DAC propiamente dicho pero no es comparable a un DAC destinado específicamente para audio y es comprensible la confusión, te explico.

El sonido son ondas a determinadas frecuencias, el oído humano solo escucha y las nota entre 20HZ y 20.000Hz. Esas ondas llegan a la membrana de un micrófono que vibra según las ondas le llegan, al vibrar produce unas alteraciones en la corriente eléctrica que lo alimenta, esa corriente eléctrica circula por los cables como algo tangible y natural (ondas y electricidad) que llamamos sonido analógico (se ve afectado por efectos naturales: temperatura, materiales por los que circula, espacios por los que se mueve o rebota, etc) y llega hasta un aparato/chip que se llama ADC (Analgue to Digital Conversor) que lo que hace es convertir esas variaciones de señal eléctrica que le llegan en "unos y ceros" para que los entiendan los ordenadores. Esos unos y ceros no son otra cosa que información en formato binario (unos y ceros) y es el sonido digital (no se ve afectado por nada natural o material) y solo se puede modificar borrando o añadiendo información en forma de unos y ceros.
Pues bien un cd de música no es más que esa información sonora que hemos convertido de analógico (guitarras, bombos, platillos, cantantes, y las ondas que forma al sonar) a digital (unos y ceros) grabados ahí con un láser. Un mp3 no es más esa información en formato comprimido y la señal de audio (y la de vídeo) que llega a una tele a través del tdt no son más que eso: una hilera de unos y ceros que hay que volver a convertir a analógico para que suenen esas frecuencias tal cual se grabaron. Y para eso necesitamos un DAC, que hace el trabajo inverso y que convierte esos unos y ceros en variaciones eléctricas que circulan por un cable y van hasta nuestros transductores de los altavoces y auriculares haciendo vibrar las membranas de estos de forma que produzcan ondas sonoras con las mismas frecuencias con las que se grabó esa señal. Pues bien cuando el cable lleva unos y ceros se llama señal digital y cuando un cable lleva electricidad con variaciones eléctricas se llama señal analógica, pero quien envía eso por los cables siempre es un DAC o un ADC. En el caso del Fiio lo que hace es convertir esa señal digital a analógico y ya tendríamos sonido.
Y aquí te preguntarás ¿y cuál es la diferencia entonces con un DAC para audio? Pues muy sencillo la diferencia es que el DAC para audio filtra toda la señal, lleva dac más precisos, ajusta con un reloj interno toda la señal para que no haya desfases de sonido al producirse la codificación y decodificación y quede debidamente acompasada, amplifica la señal eléctrica (aunque no al nivel de un amplificador específico para ello), etc etc etc. Es lo mismo pero con más pasos y más complejo, con lo cual conseguimos mejor calidad sonora. Por esa razón a un DAC simple como el D3 lo llamamos adaptador y a uno más complejo lo llamamos específicamente DAC, uno solo convierte la señal en algo analógico y el otro además de convertirla la mejora.

Espero no haberte confundido más xd.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar...

elbateria

  • 1000+
  • *****
  • Mensajes: 1369
  • Especialistas en Auriculares
    • Headphoniaks
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #23 en: Enero 16, 2014, 01:44:23 am »
Creo que os estáis haciendo la picha un lío. xD

Yo tengo un plasma Panasonic que tiene ya 4 añitos y tiene salidas RCA (por lo que tiene un DAC) y óptica, por desgracia las teles de hoy en día para ahorrar muchas solo traen salida óptica.

El FIIO TAISHAN es un DAC que convierte señal digital, ya sea óptica (toslink o digital coaxial) en salida analógica (línea/minijack o RCA). No tiene USB, la entrada que tiene de miniUSB es para darle únicamente corriente (ya que las entradas coaxiales no traen alimentación), necesitas conectarlo a un transformador de esos USB de los móviles o a una entrada USB del ordenador para que funcione. El Taishan lo que lleva es lo que las teles de hace un tiempo llevaban y ahora les han quitado, un DAC barato.

Si tu tele tiene salidas analógicas, RCA rojo-blanco que pone audio out puedes meter directamente cualquier ampli sin que sea DAC, sea el Matrix o el que más rabia te dé.



Si esas salidas no existen, necesitas un convertidor/DAC que convierta esa DIGITAL AUDIO OUT en una analógica estéreo que el ampli pueda amplificar. El FIIO es barato y va bien, pero hay muchos más de todos los precios. Para la tele el DAC USB no te sirve de nada, solo te sirve para un ordenador.

Si solo vas a ver pelis y a poco que tu tele tenga una salida de auriculares decente, con unos Takstar HI2050 vas que te estrellas. Yo no metería un Matrix y un DAC para unos auriculares que no sean ya buenos. Una solución que va bien con todo sin irse de precio es el Matrix Cube. Aparatos de ese tipo, dac/amp medio decentes con varias entradas hay muchos y son muy similares en características, lo único que Matrix tiene mejores acabados y fabricación que por ejemplo SMSL y cosas así. Pero yo antes de meter amplificación probaría los Takstar a pelo que igual te valen.

Saludos.

alans

  • 500+
  • *****
  • Mensajes: 532
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #24 en: Enero 16, 2014, 04:11:07 am »
Ok de nuevo muchísimas gracias Remior,todo lo contrario me has aclarado muchísimas cosas.

Por cierto mi tele tiene audio out RCA como en la foto de elbateria.

Lo único que cuando dices:
""pero si es de las que tiene salida rca sí puedes usarlo como DAC, sino necesitarías un adaptador""
Yo entiendo que:

La única forma de conectar un DAC (dedicado)es mediante un tranformador/DAC...este va conectado por cable óptico a la TV..y desde él conectamos el DAC(dedicado) por RCA

El amplificador(sin DAC) de tres formas:

- por RCA(rojo,blanco) audio out
- directamente a la salida de auricular miijack
- salida dedicada line out(más bien en ordenador imagino)

 << supongo que el sonido no variará de conectarlo por rca o toma de auricular en este último caso>>

- Me estoy dando cuenta de que los requerimientos para cine son menos que para música y no  veo la necesidad de un ampli tan caro y tampoco de un dac dedicado(tal vez)

- Lo que sí veo la necesidad es de un convertidor/DAC(por lo menos) que saca la señal limpia para luego ser amplificada con más calidad y un ampli decente que siempre da ganancia sonora.

- Una buena opción sería:

- ampli Fiio E09K  100e
- Fiio Taishan      30e
- Beyer DT990      150e

 o porque no más económico Takstar HI2050  46e

De nuevo muchas gracias a todos me estais enseñando de verdad.
Auriculares: Akg K712- Takstar HI2050
Fuente: Pioneer bdp-LX58 (blu-ray usb)
Amplificador: Music Hall ph 25.2
Dac: Benchmark dac1

JuanB

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 495
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #25 en: Enero 16, 2014, 09:29:28 am »
Te estás liando.

No se puede conectar un amplificador a algo que no tenga un dac, que no es más que un chip que transforma la señal digital en analógica. Si tu tv tiene audio out, es que tu tele tiene un dac incorporado.
Los amplificadores no son recomendable conectarlos a salidas de auriculares, pues vas a perder muchísima calidad.

Para utilizar un dac no es siempre necesario utilizar un transformador. En este caso si es más recomendable porque hay menos dac que tengan salida óptica o coaxial.

Como ya te he comentado, para cine y algo puntual, no necesitas tanta calidad como para música.

Yo, más que un amplificador de auriculares y un dac, te recomendaría un home cinema de alguna marca como marantz, que buscando un poco se consigue a buenos precios (Ebay o en el c/v de foros de audio). Suelen tener salidas muy aceptables para cine, entrada óptica y coaxial para conectarlo a la tele, y si en un futuro quieres poner unos altavoces, también te van a servir.

Respecto al auricular, hablas de AKG, beyer, takstar.... Tienes que definir como te gusta el sonido, si con más bajos, agudos, escena, si lo quieres cerrado o abierto....
Tu foro de Audifonos Auriculares Headphones HIFI www.auriculares-hifi.com

MegalomaniaC

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 282
    • Estudio Cometa | Desarrollo web y diseño gráfico.
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #26 en: Enero 16, 2014, 09:33:04 am »
El E09K no se como sera, pero el E9 a mi no me gusto nada con los K701, bueno es que no me parece que lo haga bien, y para lo que vale, merece mas el O2.

Eso si, yo en la primera pagina recomende el O2 por precio, por que para mi los K701 suenan mejor con el Matrix M-Stage.
Strangers passing in the street
By chance two separate glances meet
And I am you and what I see is me

Remior

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 485
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #27 en: Enero 16, 2014, 02:35:37 pm »
Jose ha dicho lo mismo que yo solo que sin complicarse tanto en la explicación hehehe.

Si tu tele tiene salida RCA Out no necesitas ningún DAC, puedes aprovechar esa salida y con el cable RCA directamente al amplificador. La salida de jack audio de las teles también se puede usar para este cometido con el cable adaptador jack audio a doble rca macho y no se pierde tanta calidad como a priori podría parecer. El resto de salidas de la tele serán digitales y mejor nos olvidamos de ellas.

No sé que idea tienes pensado hacer pero yo personalmente en tu caso haría lo siguiente para el salón:

-Me compro los Tasktar o cualquier auricular barato y que sea decente sin requerir amplificación y lo enchufo a la salida de auriculares y ya tengo auriculares para la tele cuando no quiera molestar.
-Me compro un receptor A/V para amplificar altavoces y me pillo un buen combo 5.1 para distribuir por el salón, para tener un sonido tipo cine en casa. Normalmente los receptores A/V llevan salida de jack audio y también le podrías enchufar ahí los auriculares.

Las opciones son múltiples, todo depende del presupuesto que uno se quiera gastar. Yo personalmente siempre tengo una máxima no gastar más en suplementos que en el aparato principal; en este caso la televisión.


Caminante no hay camino, se hace camino al andar...

alans

  • 500+
  • *****
  • Mensajes: 532
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #28 en: Enero 16, 2014, 10:44:14 pm »
Por fin tengo las fotos de la trasera de mi TV:

http://imgur.com/tTsFyAz
http://imgur.com/sQItA7X

Espero que funcionen estos enlaces es que no tengo ni idea como meter una foto dentro del mensaje lo he intentado con: insertar imagen pero nada
« última modificación: Enero 16, 2014, 11:10:29 pm por alans »
Auriculares: Akg K712- Takstar HI2050
Fuente: Pioneer bdp-LX58 (blu-ray usb)
Amplificador: Music Hall ph 25.2
Dac: Benchmark dac1

Remior

  • 250+
  • ****
  • Mensajes: 485
Re:Amplificador mínimo para KG K-701 y Beyerdynamic DT-990
« Respuesta #29 en: Enero 16, 2014, 11:36:40 pm »
No tienes salida RCA solo tienes salida óptica.

Luego solución fácil comprarse los tastar y a funcionar con ellos o si quieres complicarte ya hay que pensar en otras formas.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar...