Autor Tema: Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA  (Leído 3416 veces)

zarmack

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #15 en: Julio 31, 2016, 03:51:36 pm »
A mi, la verdad es que no me preocupa ni lo más mínimo.

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ChijiroKuro

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #16 en: Julio 31, 2016, 04:48:49 pm »
Buenas tardes a la parroquia.

MODO SOCARRÓN ON:

Electronet dixit: Pero yo creo que el fondo de la prueba es pasar un rato agradable, criticar todo lo que se pueda al contrincante ( al aparato y al dueño, por supuesto).

Ahí se verá si sois objetivos y reconozcáis con que bicharraKo (son unos bicharraKos los dos, tienen toda la pinta) os gusta mas la música que escuchéis... Ya se que el dueño de alguno te cae muy mal e incluso le odias.  Pero: ¿Qué te han hecho los amplificadores?  ;D Pon a parir a las personas nada mas, es lo que se lleva. Ah! y no olvides soltar alguna sentencia que otra para tu regocijo... ::)

MODO SOCARRÓN OFF.

Sería una pena, que teniendo unas máquinas como esas, dedicarais el tiempo a medir una cosa u otra y no escuchéis toda la música posible; una pena...  :-\

Un abraZo.
J.

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Arix77

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #17 en: Julio 31, 2016, 07:34:50 pm »
 8) yo ya sabéis mi opinión! A palabras incoherentes.. Oídos Persecopaticos!

Así que si vais a sacar la lengua viperina con los bicharrakos me apunto!! Jajajajaja como no tengo ni idea aprenderé mucho.. Me puedo llevar un CD de Back Street Boys? Porque eso es musicon del güeno! Ni cantan ni na pero molan! O de Mini Vanilli?

Pd.. Al final, todo me gustara
Pd2 acumulador a ver si puedes responderme.. Cuando se hace una medición de un aparato, se hace según sale de fábrica? Mide igual ese día que un año después? Se hacen las mismas pruebas a todos los aparatos ( marcas) .. Hay algún tipo de normas o protocolos generales, o cada marca hace las suyas? No hablo de cumplir una marca de venta tipo CE, si no pruebas científicas que certifique ciertos patrones. Hablo desde la total ignorancia.. Pero si todo aparato eléctrico, con el uso se va desgastando.. Pasará igual con los auriculares y aparatos, no? Cambiarán las mediciones no?
Como te veo puesto por eso te pregunto..  :)
« última modificación: Julio 31, 2016, 08:05:23 pm por Arix77 »
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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #18 en: Agosto 01, 2016, 01:36:24 am »
Puesto? No,  al menos sobre ciertas cosas,  pero por mi trabajo,  hay cosas que si se.  Por ejemplo el CE hoy en día no es para tomárselo a broma.  Y sobre las mediciones si hay un estándar.  De hecho hay tres el DIN, IEC e ISO. Una empresa seria alguno debe de cumplir para conseguir el CE y además debe,  documentalmente,  medir así mismo con apartado con esos certificados o bien hacerlo a través de una empresa que lo certifique. Lo de que un aparato cambie especificaciones con el tiempo,  entiendo que no debe ser así,  al menos en el medio plazo y en artículos de calidad.


Arix77

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #19 en: Agosto 01, 2016, 08:09:28 am »
Vale! Gracias.. Sigo con la duda esa.. Porque todos los aparatos.. Cambian, con el uso.. Incluso aparatos como relojes a veces hay que llevarlos a que los ajusten. De ahí mi duda. No que se rompan, si no que varíen.
Tengo un colega batería profesional, y cuando compra caja, bombo etc las usa unas horas específicas, antes de grabar con ellas. Según él para que cojan su tono.. Por eso preguntaba..
Pero bueno es entrar en zona de peligro, porque supongo que cada uno dirá una cosa. Y una vez usados, no te vas a gastar un paston en llevar a medir tu aparato o auri, unos años después para comprobar si mide igual que el día que te lo compraste.

Gracias por aclararme cosas
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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #20 en: Agosto 01, 2016, 09:24:27 am »
Al menos hasta donde llega mi corto entendimiento,  un aparato electrónico no se comporta igual que uno mecánico. No creo que una TV se vea peor con el paso del tiempo,  siempre dentro del margen de duración de dicho aparato. 

elbateria

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #21 en: Agosto 02, 2016, 03:55:35 am »
De potencia, Beta y Moon van sobrados con cualquier auricular. No me he parado a compararlos en prueba ciega ni creo que lo haga, la verdad, aunque yo prefiero el Moon por:

1.- El Beta dependes de quién te lo monte para todo. Si te lo montan, soldan, matchean, etc. mal, pues sonará mal, o al menos peor de lo que debería. No todo el mundo tiene la habilidad, los conocimientos y los instrumentos de medida para testear el aparato como toca. Lo mismo con la garantía, fiabilidad, etc. Cualquier ampli "artesanal" es lo bueno y fiable que es quien lo monta. En cambio el Moon son todos igualitos, probados, con garantía, un fabricante que no tiene pinta de dedicarse a otras cosas en breve y unos certificados de industria muy útiles si un día se pone a arder y se lleva medio piso por delante.

2.- Si le metes a un Beta22 mando, salida SE + balanceada + doble balanceada y que suenen las 3 a la vez, más todas las entradas y salidas del Moon, más el potenciómetro sinfín, mute, selector de inputs, etc. Te cuesta más que el Moon.

3.- Reventa. El Moon tiene bastante mejor reventa.


Pero si alguien me dice que por X o por Y quiere el Beta, pues oye, es un excelente ampli. Que se encargue uno y no mire atrás.

Saludos.

Arix77

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #22 en: Agosto 02, 2016, 08:35:23 am »
 ::) por esa regla de tres jamás comprarías nada artesanal.. Elbateria

Te hablo de pintura! Jamás podrías tener una obra de un artista, solo podrías optar a reproducciones en serie, láminas.. Ya que lo otros, solo avala que es creado y pintado por ese artista.. No hay más! Y por eso vale lo que vale.. Por su producción artesanal..

Creo que estáis sacando las cosas de madre.. Solo se va a pasar un buen rato
Efectivamente seguro que hay miles de diferencias, claro que uno es fabricado a mano, y el otro un producto comercial de una empresa. y si tuvieras a cada uno de los creadores delante, te aseguro que ninguno iba a desprestigiar su producto.. Como tú jamás Tirarias piedras a tu propio tejado.. Estaría bueno!!!

Lo de la afición, donde queda.. Parece que todo lo enfocáis en cosas técnicas, análisis científicos, y medidas imposibles.. Jajajajaja es que no sabéis poneros unos auris, coger una cerveza y escuchar un buen disco????. 8)


« última modificación: Agosto 02, 2016, 08:37:17 am por Arix77 »
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elbateria

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #23 en: Agosto 02, 2016, 12:16:34 pm »
Yo no desprestigio nada, yo doy mi opinión y unos argumentos y, sinceramente, yo no vivo de los Moon que vendo, vivo de los O2, Fiio, iBasso...

Un ampli es lo contrario de una obra de arte. Una obra de arte obtiene gran parte de su valor en que es algo único surgido de la inspiración de un artista. Una obra de arte no puede estar "bien" o "mal" hecha ni tiene que "funcionar". Un ampli es un aparato construido bajo criterios técnicos e industriales para cumplir una función, como una tele o un coche. Hay gente que hace grandes cosas de forma muy artesanal, como pudo ser Rolls Royce en su momento o Koenigsegg. Yo no digo que lo artesanal sea malo, simplemente digo que es tan bueno como el artesano que lo hace. De hecho, si el artesano es bueno y hace productos que gustan, lo normal es que acabe montando una empresa. Violectric por ejemplo es una empresa relativamente pequeña, pero técnicamente son muy buenos, buscan soluciones muy bien pensadas y están muy bien equipados tanto para la investigación y producción como para los test y el control de calidad.

Por otro lado, los autodenominados "objetivistas" tenéis una forma de ver el mercado muy limitada. A mí me pasaba antes y es normal, cada uno ve el mundo que ve: el que tiene alrededor.

Los aparatos de alta gama o ciertas categorías de producto, normalmente no son para todos los públicos. El que se compra un ampli de 3000€ o unos auriculares de 4000 no se lo quita de comer. O el que se compra un servidor de música de alta gama muy posiblemente sabe que con un ordenador configurado como toca puede hacer más cosas. Se lo compra primero porque tiene la pasta, y como la tiene, quiere comodidad, estética, marca... lo que sea.

El otro día me comentaban de un hombre que se había montado un multiroom en un chaletaco basado en varios Sonos Connect, y en vez de usar altavoces inalámbricos como haría cualquiera, había conectado los Sonos a etapas multicanal Rotel, había cableado toda la casa y había instalado altavoces B&W. ¿Por qué? Porque le mola el sistema de manejo y el software del Sonos, pero prefiere el sonido de los B&W.

¿Que si se comprase un Zeppelin, tuviese la música en el móvil y se lo fuese llevando de una habitación a otra también tendría música? ¿O que podría pasar de etapas y de cablear y poner un Sonos 3 en cada habitación? Pues sí, pero como tiene la pasta y las ganas, pues lo hace. Yo esto no lo veía normal, pero claro, a mí no me sobran 20 o 25000 pavos para montarme un equipo ni tengo un chalet de 500m2.

Y seguramente la tienda que le ha vendido eso también le vende los Sonos o una Bose Soundlink. Las tiendas vivimos de vender de todo, porque hay gente para todo. Si el mundo fuese yo, mí, me, a mí, para mí, desde mi punto de vista, como yo veo... pues ahí fuera no habría Rolex, Ferrari, Château Pétrus, dúplex de 500m2 en Londres... y tantas otras cosas.

-------------------------------

Respecto a la supuesta dictadura del foro... es que es de coña. A quien vosotros os referís no le han enviado de TODOS los foros de audio en España porque estén colonizados por los tenderos, ni porque sus ideas del audio (que esta es otra, que ha tocado todos los palos) no se quieran discutir. LE HAN ENVIADO POR SER CHUNGO, TURBIO, PIRADO Y MUY MALA GENTE. Yo sé que hay gente que son madres teresas que le ven la gracia a este tipo de marginados, y otra gente que son tan chungos como él y que se alían contra los demás hasta el día que se matan entre ellos. Pero no le tiran LOS FOREROS de Audioplanet, auriculares.org, auriculares-hifi, forodvd, mundodvd, reproductormp3, forocoches, matrix-hifi y todos los demás (cada foro con sus ideas y políticas) porque tengan un complot, le tiran porque no le soportan. Porque llega un momento que es o él o todos los demás.

Saludos.
« última modificación: Agosto 02, 2016, 05:36:58 pm por elbateria »

Arix77

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #24 en: Agosto 02, 2016, 12:31:11 pm »
Por eso mismo.. Porque veo alrededor... Y tengo opinión propia y la doy.
Veo que cada uno compra por diferentes motivos, y otros venden lo que esos otros piden.. El que compra tiene la razón suprema!! Para cualquier vendedor.. Y mucho mejor un cliente que se gasta la pasta, y cambie cada poco de trastos, que un cliente que no lo hace! Por lo tanto como vendedor, no hay argumentos.. Vendes lo que te piden!!

Aqui lo entretenido es coger dos cacharros y escuchar música.. Vamos creo yo! Ni esto es una competición, ni nadie va a ganar una medalla.. porque para comparar especificaciones técnicas no hace falta oír nada.. Las lees y sales de dudas! Que a muchas personas con eso les sirve.. Y es una opción como otra cualquiera

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delapuente

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #25 en: Agosto 02, 2016, 02:54:43 pm »
Básicamente, porque  primero hay que conocerlas.  Me refiero a las especificaciones.
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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #26 en: Agosto 02, 2016, 03:24:39 pm »
Delapuente, a mí leer especificaciones no me aclara al 100% una decisión..

Vamos que me das 1827464829 CV de personas, y jamás elegiría el mejor CV.. Quisiera evaluar más cosas de lo que pone en un papel.. De hecho, no estoy loca existen equipos de RRHH con alto coste para las empresas que se dedican a eso, si fuera tan fácil, con leer CV problema solucionado
Me das 8274638 recetas de un mismo plato, y no podría elegir sin más!! Me faltaría probarlos y luego decidir.. A eso se dedican los críticos gastronómicos..

Pues supongo que en el audio pasará igual, habrá gente que necesite algo más..
Otros no..

Y???????? Es que solo vale lo que yo opino?? Es que si no es así, el resto del mundo se equivoca, es un lerdo, tira su dinero.. Perdonar pero no.. Gracias a mi educación, soy tolerante y consideró que cada uno tiene una opinión basada en su bagaje personal.. Y yo no soy ni un premio Nobel ni la salvadora del mundo como para encarrilar a las ovejas descarriadas.. No señor!! Para eso ya hay iluminados que seguro guiarán a los perdidos


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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #27 en: Agosto 02, 2016, 09:18:13 pm »
Delapuente, a mí leer especificaciones no me aclara al 100% una decisión..

Vamos que me das 1827464829 CV de personas, y jamás elegiría el mejor CV.. Quisiera evaluar más cosas de lo que pone en un papel.. De hecho, no estoy loca existen equipos de RRHH con alto coste para las empresas que se dedican a eso, si fuera tan fácil, con leer CV problema solucionado
Me das 8274638 recetas de un mismo plato, y no podría elegir sin más!! Me faltaría probarlos y luego decidir.. A eso se dedican los críticos gastronómicos..

Pues supongo que en el audio pasará igual, habrá gente que necesite algo más..
Otros no..

Y???????? Es que solo vale lo que yo opino?? Es que si no es así, el resto del mundo se equivoca, es un lerdo, tira su dinero.. Perdonar pero no.. Gracias a mi educación, soy tolerante y consideró que cada uno tiene una opinión basada en su bagaje personal.. Y yo no soy ni un premio Nobel ni la salvadora del mundo como para encarrilar a las ovejas descarriadas.. No señor!! Para eso ya hay iluminados que seguro guiarán a los perdidos

No se pueden mezclar cosas. Un ejemplo. Vas al medico, le cuentas que te pasa y el abre el vademecum para ver que principio activo te iria mejor.  No te da a probar hasta que encuentra uno que ataca tu dolencia.

No se puede mezclar.

Arix77

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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #28 en: Agosto 02, 2016, 10:19:33 pm »
 Ya te digo yo que si tienes que poner tu vida en manos de un médico, no sólo miras el curriculum.. Y hay enfermedades que no sirve el vademécum.. Y hay que probar..  >:(

Claro que no es comparable son ejemplos.. Pero entre dos cosas iguales.. No solo te guías por cosas técnicas..
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Re:Prueba ciega Beta22 vs Moon 430HA
« Respuesta #29 en: Agosto 03, 2016, 12:39:18 am »
¿Pero qué tiene que ver una persona con un cacharro? Ya has comparado los amplis con artistas, con médicos... ¿qué es lo siguiente? ¿Torneros fresadores? xD

Un ampli es esto:

http://www.innerfidelity.com/images/SimaudioMoonNeo430HA.pdf

Medidas técnicas. Si son mejores, es mejor. Nosotros medimos amplis y repros todas las semanas, y los probamos a oído, y muchas de las cosas que mides se perciben en la escucha y otras no porque superan la capacidad del medidor (mi oído). De verdad, no tiene más vuelta de hoja. Tú puedes pensar que sí la tiene, pero te aseguro que los que diseñan, fabrican y venden estos cacharros sabemos que es así. ¿Que hay amplis que suenan diferente? Bueno, sí los hay. ¿Que uno que suena peor te puede gustar más? Pues también. Realmente es muy difícil que notes diferencias de un ampli de gama alta a otro contando que ambos muevan los auriculares que quieres mover, a no ser que el diseño del cacharro se haya hecho para que precisamente notes diferencia, ya sea acentuando unas frecuencias o buscando cierta distorsión armónica. Pero normalmente la gente que hace amplis de alto nivel lo que quiere es que sean prodigiosos, y para que sean así hay que hacerlos by the book. Porque si nos ponemos tan subjetivos, pues nada tiene sentido. En los JJOO la semana que viene en vez de darle la medalla al que llegue antes a la meta hacemos una votación y se la damos a quien nos cae más majo y ya está. Pues no. Si gana Bolt, la medalla para Bolt. Si te cae mejor Green, pues no sé, le invitas a cenar.

No lo compares con paellas, ni con médicos ni con fabes de bote. Compara amplis con amplis. Y si comparas el Moon con otros pedazo de amplis como el Taurus MK2, medida tras medida tras medida el Moon es superior.

http://www.innerfidelity.com/images/AURALiCTaurusMkII.pdf

¿Es esto audible? No creo, porque el Taurus ya supera la capacidad de discriminación del oído humano. Si tienes el Taurus y te gusta no salgas corriendo a comprar el Moon, pero con ciertos auriculares a alto volumen puede llegar a notarse, y con otros en ciertas zonas, como el subgrave o el agudo extremo también. Habría que ser muy fino y con unos auriculares se notaría y con otros no.

Por cierto, un simple O2, para la enorme mayoría de auriculares de gama media, ya es un endgame en casi todos los sentidos.

http://www.innerfidelity.com/images/JDSLabsO2ACPowered.pdf

Saludos.