los de Hifiman tiran la casa por la ventana (en su store)

[Mrmojo]

En la web no sale nada de eso, hay que escribirles. En mi caso fue de unos HE1000SE a unos Susvara, y de unos Arya a unos HE1000 Stealth. Te piden la factura de compra, así que es posible que el precio cambie en función del año de tus auriculares.

Gonzalo ¿cuánto te cobraron por el upgrade de los HE1000SE a los Susvara?

Aunque bueno, teniendo en cuenta la gran bajada de precio actual en los modelos He1000 supongo que variará mucho ahora mismo...

Respecto a las diferencias entre Stealth y Se yo las resumiría así:

He1000SE.

Afinación parecida pero algo mejor la de los SE con agudos ligeramente más relajados, menos brillantes, esto también se traduce en un timbre algo más natural. Por contra el valle "psicoacústico" de los medios altos un pelín más pronunciado en los SE.

3db más eficientes

HE1000 Stealth

Mejor efecto patada para rock, pop o EDM

Dicen que escalan mejor, yo creo que igual.

Igualando perfiles, tampoco se diferencian mucho, son indistinguibles en una A/B salvo quizás por la "patada" si metemos un tema movido, pero tampoco mucho, es muy sutil pues los graves de los SE son también una delicia pese a no sonar controlados al 100% (planos) en ninguno de los modelos. De todas formas el "descontrol" se agradece mucho en temas movidos que los hace mucho más disfrutables.

[gonzalo1004es]

En la web no sale nada de eso, hay que escribirles. En mi caso fue de unos HE1000SE a unos Susvara, y de unos Arya a unos HE1000 Stealth. Te piden la factura de compra, así que es posible que el precio cambie en función del año de tus auriculares.

Gonzalo ¿cuánto te cobraron por el upgrade de los HE1000SE a los Susvara?

Aunque bueno, teniendo en cuenta la gran bajada de precio actual en los modelos He1000 supongo que variará mucho ahora mismo...

Lo tengo que mirar, pero no creo que sea representativo ya, porque hace tres años de eso como poco.

[Mrmojo]

Lo tengo que mirar, pero no creo que sea representativo ya, porque hace tres años de eso como poco.

Sí, ahora mismo no es relevante pues los precios no tienen nada que ver. Bueno, creo que les preguntaré. si me dicen algo lo posteo.

[Kobinsky]

En la web no sale nada de eso, hay que escribirles. En mi caso fue de unos HE1000SE a unos Susvara, y de unos Arya a unos HE1000 Stealth. Te piden la factura de compra, así que es posible que el precio cambie en función del año de tus auriculares.

Gonzalo ¿cuánto te cobraron por el upgrade de los HE1000SE a los Susvara?

Aunque bueno, teniendo en cuenta la gran bajada de precio actual en los modelos He1000 supongo que variará mucho ahora mismo...

Respecto a las diferencias entre Stealth y Se yo las resumiría así:

He1000SE.

Afinación parecida pero algo mejor la de los SE con agudos ligeramente más relajados, esto también se traduce en un timbre algo más natural. Por contra valle "psicoacústico" de los medios altos más pronunciado en los SE.

3db más eficientes

HE1000 Stealth

Mejor efecto patada para rock, pop o EDM

Dicen que escalan mejor, yo creo que igual.

Igualando perfiles, tampoco se diferencian mucho, son indistinguibles en una A/B salvo quizás por la "patada" si metemos un tema movido, pero tampoco mucho, es muy sutil pues los graves de los SE son también una delicia pese a no sonar controlados al 100% (planos) en ninguno de los modelos. De todas formas el "descontrol" se agradece mucho en temas movidos que los hace mucho más disfrutables.

Exacto. Quizá por eso mismo preferí los SE...

un saludo cordial

[Mrmojo]

Aquí van las EQS de los Stealth. Decir que son personales, para mi oído y mis HE1000, pues puede haber diferencias entre modelos. No he tocado los graves pues quedn muy todoterreno pese a no estar controlados del todo. Una vez ecualizados podéis retocar las frecuencias bajas o las altas a gusto para airearlo más o menos. También depende mucho del amplificador con el que los asociemos.

EQ1: Ésta es neutralidad pura. La música se presenta tal cual fue grabada sin resaltar ninguna frecuencia. Para escuchas largas sin cansar nada o para monitorizar. Se puede perder algo de escena pero se gana mucha naturalidad. Puede resultar sosa, es la que uso siempre en audiciones largas.

G.  Fq   Q
-1 120 0,7 Low Shelf
+3 1,78KHz   0,8 Peak
-3   4KHz  1,4 Peak
-2.5   6,6KHz. 4.3 Peak
-1.5   8Khz 4 Peak
-2 9. .2Khz 1 High Shelf

EQ2. Más conservadora, manteniendo el valle y destacando detalle, con los agudos alzados pero sin modificar mucho los armónicos por lo que el timbre es más natural. Suelo usarla en clásica y bandas sonoras. Cercano al perfil de los SE.Podría fatigar un poco en escuchas largas.

-1.5.  4KHz .    1.4.  Peak
-2 6.   6KHz   4.2.   Peak
-3    8KHz   4.  Peak


Pero vamos, que podemos ecualizar a gusto de cada oído. Esto será para cualquier He1000, incluyendo los SE

3KHz. Q1.  High Shelf (bajar ganancia a oído hasta colocar los agudos como nos suenen mejor)
1,78KHz   Q0,8 Peak (subir ganancia a gusto de cada uno, al subir las voces se harán más presentes pero iremos perdiendo escena)

Y luego ya el Bass y Treble también a gusto del consumidor para rematar. En mi caso no los toco o bajo el bass 1db para compensar la bajada de agudos.

En cuanto a si hacer el upgrade... Yo creo Letra que para ti, que escuchas mucha música electrónica experimental los SE serían un pequeño downgrade más bien pues los efectos, golpes y demás, en los graves suenan mejor en los Stealth. En cambio Kobinsky que suele escuchar sobre todo clásica le cuadrarán más por su perfil más dulce los SE y porque casi que no necesitaría ecualizar con ellos, especialmente si los asocia a un ampli cálido.

[Kobinsky]

[…]

En cuanto a si hacer el upgrade... Yo creo Letra que para ti, que escuchas mucha música electrónica experimental los SE serían un pequeño downgrade más bien pues los efectos, golpes y demás, en los graves suenan mejor en los Stealth. En cambio Kobinsky que suele escuchar sobre todo clásica le cuadrarán más por su perfil más dulce los SE y porque casi que no necesitaría ecualizar con ellos, especialmente si los asocia a un ampli cálido.

Tal cual, @MrMojo. Los HEKSE, con el SE300, son de lo más (y escuchando clásica). Por no hablar de cómo suben cuando conectas el SE300 a un amplificador como el diablillo (1 ó 2). Ahora mismo, constatándoio, una vez más (y por casualidad)…

un saludo cordial

[LETRA]

Aquí van las EQS de los Stealth. Decir que son personales, para mi oído y mis HE1000, pues puede haber diferencias entre modelos. No he tocado los graves pues quedn muy todoterreno pese a no estar controlados del todo. Una vez ecualizados podéis retocar las frecuencias bajas o las altas a gusto para airearlo más o menos. También depende mucho del amplificador con el que los asociemos.

EQ1: Ésta es neutralidad pura. La música se presenta tal cual fue grabada sin resaltar ninguna frecuencia. Para escuchas largas sin cansar nada o para monitorizar. Se puede perder algo de escena pero se gana mucha naturalidad. Es la que suelo usar casi siempre.

G.  Fq   Q
-1 120 0,7 Low Shelf
+3 1,78KHz   0,8 Peak
-3   4KHz  1,4 Peak
-2.5   6,6KHz. 4.3 Peak
-1.5   8Khz 4 Peak
-2 9. .2Khz 1 High Shelf

EQ2. Más conservadora, manteniendo el valle y destacando detalle, con los agudos alzados pero sin modificar mucho los armónicos por lo que el timbre es más natural. Suelo usarla en clásica y bandas sonoras. Cercano al perfil de los SE.Podría fatigar un poco en escuchas largas.

-1.5.  4KHz .    1.4.  Peak
-2 6.   6KHz   4.2.   Peak
-3    8KHz   4.  Peak


Pero vamos, que podemos ecualizar a gusto de cada oído. Esto será para cualquier He1000, incluyendo los SE

3KHz. Q1.  High Shelf (bajar a oído hasta colocar los agudos como nos suenen mejor)
1,78KHz   Q0,8 Peak (subir a gusto de cada uno, al subir las voces se harán más presentes pero iremos perdiendo escena)

Y luego ya el Bass y Treble también a gusto del consumidor para rematar. En mi caso no los toco o bajo el bass 1db para compensar la bajada de agudos.

En cuanto a si hacer el upgrade... Yo creo Letra que para ti, que escuchas mucha música electrónica experimental los SE serían un pequeño downgrade más bien pues los efectos, golpes y demás, en los graves suenan mejor en estos. En cambio Kobinsky que suele escuchar sobre todo clásica le cuadrarán más por su perfil más dulce los SE y porque casi que no necesitaría ecualizar con ellos, especialmente si los asocia a un ampli cálido.

Muchísimas gracias @MrMojo. Vamos a ver si he entendido bien tus indicaciones porque yo para esto de la ecualización necesitaría hacer un curso. Por lo que veo pones tres eq's distintas, la primera tiene 6 bandas, la segunda, 3 y la tercera 2.

En la primera yo noto bastante diferencia con el ACRO respecto al perfil original de los Stealth. Es mejor que las que había encontrado en head-fi, pero le quitan algo a la afinación original. La segunda me gusta un poco más y la tercera es donde tengo más dudas. ¿Son sólo dos bandas? Y ¿la ganancia en esas bandas se deja en 0? Tal y como las has escrito la diferencia es casi imperceptible con el perfil original, pero no exactamente el mismo y puede ser el camino a seguir sin que los Stealth pierdan personalidad. En esa ecualización, si la ganancia no hay que tocarla, ¿entonces sería el parámetro "Q" el que hay que bajar en High Shelf a gusto del oyente y subir en peak? ¿o la ganancia también se toca?

Gracias por tu ayuda y perdona tantas preguntas, pero eres un auténtico especialista y hay que exprimir tus conocimientos

[Mrmojo]

En la primera yo noto bastante diferencia con el ACRO respecto al perfil original de los Stealth. Es mejor que las que había encontrado en head-fi, pero le quitan algo a la afinación original. La segunda me gusta un poco más y la tercera es donde tengo más dudas. ¿Son sólo dos bandas? Y ¿la ganancia en esas bandas se deja en 0? Tal y como las has escrito la diferencia es casi imperceptible con el perfil original, pero no exactamente el mismo y puede ser el camino a seguir sin que los Stealth pierdan personalidad. En esa ecualización, si la ganancia no hay que tocarla, ¿entonces sería el parámetro "Q" el que hay que bajar en High Shelf a gusto del oyente y subir en peak? ¿o la ganancia también se toca?

Gracias por tu ayuda y perdona tantas preguntas, pero eres un auténtico especialista y hay que exprimir tus conocimientos

Si dejas la ganancia a cero no hay cambios.

He puesto los valores de Q y la frecuencia que no hay que tocar, la ganancia es para ajustarla a oído, en la primera subiendo hasta los 3db y en la segunda bajando también hasta los 3db en el punto en que a ti te suenen mejor. Los agudos se disparan a partir de los 3.000Hz, además hay un valle en los 1,780Hz y de esta forma actúo sobre esos dos puntos que difieren de la afinación standard lo dejas tal como más se ajusten a tus oídos. Mira que el segundo es un High Shelf, que baja todo a partir de los 3.000.

Esto en el RME Adi 2 es muy sencillo pues puedes hacerlo con una ruedecita en tiempo real, así que la vas subiendo y bajando hasta encontrar el punto dulce. Si la EQ es por software ya es mucho más complicado ya que hay que ir parando y se pierde un poco la perspectiva por lo que hay que tener mucha más paciencia.

[LETRA]

Cuando adquirí los HEKse, los estuve comparando, conectados a un ENVY y durante casi una tarde entera  —sí, ya sé...—, con los ORGANIC y los STEALTH. A mí me convencieron más los HEKse... y más aún al precio con el que me tentaron. En cualquier caso, tampoco actualizaría. Quizá te sale más a cuenta vender ahora y comprar... teniendo en cuenta lo que dice @Stersa (y más si pudieras aprovechar alguna oferta).

saludos cordiales

Vender un Stealth con el precio al que están open box en el store de Hifiman es implanteable. O sea, cuestan 1200$ con envío gratis y los SE 1800$ creo. Si luego vendes los Stealth en el foro pongamos por como mucho 900€, muy malas tendrían que ser las condiciones del programa de actualización de Hifiman para que no fuera una ventaja hacer el upgrade con ellos.

[Mrmojo]

Vender un Stealth con el precio al que están open box en el store de Hifiman es implanteable. O sea, cuestan 1200$ con envío gratis y los SE 1800$ creo. Si luego vendes los Stealth en el foro pongamos por como mucho 900€, muy malas tendrían que ser las condiciones del programa de actualización de Hifiman para que no fuera una ventaja hacer el upgrade con ellos.

Estaba viendo los precios en la web de Hifiman de los Stealth hace ahora un año... $2,999 USD

Desde luego los que compraron entonces deben estar contentísimos, sobre todo teniendo en cuenta que se trataba de un modelo recién lanzado al mercado. Al menos, creo yo, que deberían haberle ddo un tiempo prudencial de un par de años antes de dar el bajonazo de precios o bajar únicamente los V2 OG hasta liquidar todas las unidades. Pero que a los 5 meses de salir cuesten bastante menos de la mitad no es de recibo y una falta de respeto a sus mejores clientes.

[Kobinsky]

Añadiría: una tomadura de pelo.

[LETRA]

Si dejas la ganancia a cero no hay cambios.

He puesto los valores de Q y la frecuencia que no hay que tocar, la ganancia es para ajustarla a oído, en la primera subiendo hasta los 3db y en la segunda bajando también hasta los 3db en el punto en que a ti te suenen mejor. Los agudos se disparan a partir de los 3.000Hz, además hay un valle en los 1,780Hz y de esta forma actúo sobre esos dos puntos que difieren de la afinación standard lo dejas tal como más se ajusten a tus oídos. Mira que el segundo es un High Shelf, que baja todo a partir de los 3.000.

Esto en el RME Adi 2 es muy sencillo pues puedes hacerlo con una ruedecita en tiempo real, así que la vas subiendo y bajando hasta encontrar el punto dulce. Si la EQ es por software ya es mucho más complicado ya que hay que ir parando y se pierde un poco la perspectiva por lo que hay que tener mucha más paciencia.

Gracias, lo tengo así:

High Self · 3000 Hz · Q 1 · Gain -1

Peak · 1780 Hz · Q 0'8 · Gain 0'5

Con estos ajustes la personalidad del Stealth apenas cambia, sin embargo no noto fatiga en la escucha. Si hago pruebas A/B noto perfectamente que se recortan un pelín los agudos como dices, lo justo, pero el resto, la brillantez, la escena, el timbre, son exactamente los mismos, lo cual me encanta. Es una ecualización muy sutil, pero muy efectiva. Entiendo que la ganancia se puede bajar en High Self hasta -3 (o sea, sería jugar entre 0 y -3) y en el Peak al revés, entre 0 y +3. ¿Es así?

[LETRA]

Añadiría: una tomadura de pelo.

Difícil decir esto, y lo siento por los que han pagado el precio de salida (o incluso por todos aquellos que no visitan los foros, no saben que los open box de la Hifiman Store son artículos nuevos y precintados y siguen pagando en la misma Store el PVP oficial de 3000/3500 $) pero es que la tomadura de pelo es que se sigan sacando dispositivos en el mundo de la alta fidelidad que están fueran del alcance de la inmensa mayoría de los aficionados a la música. Ser melómano hoy día es completamente accesible, y así debe de ser, la cultura es un derecho humano y tiene que ser universal independientemente de la renta. Pero ser audiófilo además de melómano es para privilegiados. Y si tienes acceso a toda la música, pero luego la vas a escuchar en un equipo malo porque no te puedes permitir más, y porque las marcas inflan los precios de objetos que a lo mejor cuestan 50$ ó 100$ producirlos y se venden treinta veces a ese precio, algo falla y no es por el lado de pagar menos, sino de pagar más.

Al final si los que quieren tener lo último de lo último nada más salir, pagando un precio que luego va a recortarse drásticamente, subvencionan de esa forma a los que llegan un año más tarde, ganamos todos. Los que tienen mucha pasta tendrán su equipo con el aura de exclusividad y precio que desean durante un tiempo, suficiente para presumir, y los que tienen menos disfrutarán de la calidad del sonido de esos equipos un poco más tarde cuando estén rebajados. Si ese es el modelo de negocio, gracias Hifiman por vender a 1200€ auriculares que serían TOTL para casi todas las marcas. Por favor, sigue tomándole el pelo a los ricos.

Saludos

[Kobinsky]

Sí, claro... Tan solo hay que sentarse...
Aun así, es posible que a los orientales les parezca más normal esta política comercial. Diría que pasa también con otros productos. Por ejemplo, Samsung. A Apple ni se le ocurriría rebajar significativamente el nuevo iPhone a los seis meses, más o menos. De hecho, en Europa estamos acostumbrados a asociar valor y precio... cosa que solo el necio hace como decía Machado en boca de Mairena. De ahí nuestro desconcierto ante estos descuentos salvajes. En cualquier caso, es innegable que los precios en la industria del audio high-end están superinflados. Es lo que tiene un mercado-nicho, dirigido a individuos de alto poder adquisitivo. Es obvio que los fabricantes de alta gama, no tienen en mente a la mayoría. Pocos productos + demanda relativamente inelástica = precios elevados. Es posible que, en China y variantes, la mentalidad sea la que dices: si eres un early adopter, paga. Si no, mantente a la espera...

un saludo cordial

[Mrmojo]

Gracias, lo tengo así:

High Self · 3000 Hz · Q 1 · Gain -1

Peak · 1780 Hz · Q 0'8 · Gain 0'5

Con estos ajustes la personalidad del Stealth apenas cambia, sin embargo no noto fatiga en la escucha. Si hago pruebas A/B noto perfectamente que se recortan un pelín los agudos como dices, lo justo, pero el resto, la brillantez, la escena, el timbre, son exactamente los mismos, lo cual me encanta. Es una ecualización muy sutil, pero muy efectiva. Entiendo que la ganancia se puede bajar en High Self hasta -3 (o sea, sería jugar entre 0 y -3) y en el Peak al revés, entre 0 y +3. ¿Es así?

Lo has entendido perfectamente. Por lo que veo toleras muy bien las frecuencias altas por lo que los has llevado a una Harman Combined (mis oidos son más bien de curva IE neutral, más relajada en agudos, tipo Susvara o Edition XS). Si notas que en largas escuchas te fatigan bajas algo más y listo.

Sobre hacer upgrade a los SE. Es que son muy, muy parecidos, también en la afinación, tanto que yo pienso que los Stealth se realizaron a partir de los SE y no de los V2 OG con los que comparte mucho menos.



Fíjate que son un calco y la principal diferencia y lo que los hace a mis oídos más naturales los SE es que son 2db menos brillantes. Pero mis oidos no son los tuyos y tú toleras las altas frecuencias mejor que yo. El que las curvas se solapen de esa forma se traduce en que se trata del mismo driver con algunos toquecillos.

Así que como ya has bajado 1db puedes hacer esto en la parte alta, bajando 1db extra, y ya tendrás el toque HE1000SE.

High Self · 12000 Hz · Q 1 · Gain -1

Por otro lado fíjate que la extensión de graves es algo mejor en los Stealth y eso si escuchas clásica da un poco igual pues no hay mucha información por debajo de los 40Hz. Pero en tu caso que escuchas a veces música experimental con mucha vida en el bajo profundo es fundamental.

Mi teoría es que los Stealth (visto el parecido con los SE y las diferencias más notables con los V2 OG) en un principio iban a ser una actualización de los SE, centrándose en la extensión de graves y en la pegada. Como ya hicieron anteriormente pues los nuevos SE suenan mejor que los SE de hace dos años. Pero al final les salieron 3db menos eficientes (los V2OG son 6db menos) y además se les fue de madre 2db los agudos en unos auriculares que ya de por sí son algo brillantes, por lo que lo incluyeron en la gama "inferior"

Por eso yo en tu caso no me plantearía para nada el upgrade. Al menos sin probar ambos pues es muy posible que haciéndolo te quedaras con los Stealth incluso costando lo mismo.