Autor Tema: Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas  (Leído 11216 veces)

jsoriano71

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Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« en: Febrero 06, 2014, 04:44:47 pm »
Muy buenas, no sé si existe un hilo parecido en este foro, si que lo hay en el <.org>, pero me parece importantísimo que todos tengamos en cuenta esto acerca de los amplificadores a válvulas.

Es tam simple como que nunca y digo nunca, se debería encender un amplificador a válvulas sin tener conectados unos altavoces.

La explicación la dió un concidísimo forero, Raul77 es esta:

En este hilo se han puesto bastantes amplificadores a válvulas. Hace unas décadas eran de uso común, pero hoy en día la mayoría de los usuarios solo conocen el material a base de componentes de estado sólido.

Los dos tipos tienen un funcionamiento diferente y también algunas diferencias de uso, que hasta ahora nunca había dicho a quienes lean este hilo por darla por supuesta, pero quizá haya mucha gente que no lo sepa y es mejor advertirla para evitar posibles problemas y averías:


'Los amplificadores a válvulas siempre deben tener los altavoces conectados'

En los amplificadores a elementos de estado sólido (transistores o integrados) no hay ningún problema si los encendemos sin tener los altavoces conectados, o si desconectamos los altavoces mientras están funcionando.

Pero en los amplificadores a válvulas hacer eso es mortal para los transformadores de salida, si se encienden sin tener conectados los altavoces, o si se desconectan los altavoces mientras están funcionando, los transformadores de salida se quemarán en unos momentos.

Nunca, nunca, nunca debe funcionar un amplificador a válvulas sin tener los altavoces conectados. Todo usuario de uno debe conocer y respetar estrictamente esta regla.


Todo esto, que parece normal y de lógica, no ha hecho otra cosa que generar una más que justificada alarma entre todos aquellos usuarios que tienen un Leben y que sólo usan la salida de auriculares. Qué pasa en este caso.???

Raúl77 añade lo siguiente.

Lo que ocurre es que al no tener carga circula un exceso de corriente por los transformadores de salida y se queman.

Cuando se trabaja en el taller con un amplificador a válvulas no se le conectan unos altavoces y se andan arrastrando los cables cada vez que hay que moverlo, se ponen en la salida de los altavoces unas resistencias de 8 Ohmios que hacen de carga y evitan que el transformador se sobrecaliente.

En el caso de las salidas para auriculares las resistencias de atenuación ya están calculadas para hacer de carga, de ese modo no hay problemas. De todas formas yo prefiero seguir la regla, eso proporciona absoluta paz mental, y si se tienen altavoces no desconectarlos nunca aunque estemos escuchando con auriculares.

Si solo se escucha con auriculares yo aconsejaría poner unas resistencias de 8 Ohmios y unos 20W (sobran, pero lo prefiero) en las salidas de altavoces. Así, si en algún momento falla algo (una simple soldadura) y la salida se queda sin la carga de los auriculares nunca pasará nada.

Dos resistencias son baratas y nos pueden ahorrar mucho dinero.


Y posteriormente realiza esta aclaración.

Se ha dicho que hay gente que usa sus Leben solo como amplificadores para auriculares, es decir: que no usan altavoces, que no tienen altavoces conectados al amplificador. En ese caso, si no hay altavoces conectados, es cuando hay que poner las resistencias en lugar de los altavoces.

Si hay altavoces conectados no es necesario conectar nada en paralelo, algo que yo no he dicho en ningún momento. Cierto, sería contraproducente.

A ver si consigo explicarlo claramente. Los transformadores de salida de los amplificadores a válvulas deben tener siempre carga. La carga habitualmente son los altavoces, pero en ausencia de ellos hay que poner unas resistencias que sustituyan a los altavoces y actúen así como carga.

Esa norma se cumple absolutamente para todos los amplificadores a válvulas con transformadores en salida. Los hay que tienen salida para auriculares y los hay que no.

En el caso de que no tengan salida para auriculares hay que observar siempre la norma si no se quiere que se dañen los transformadores de salida: los transformadores de salida deben tener siempre carga, sean  altavoces o resistencias. Pero no los dos al mismo tiempo.

En el caso de que tengan salida para auriculares y para altavoces, y tengamos los dos, lo que nadie hace es desconectar los altavoces mientras escucha con los auriculares ¿Verdad? El amplificador está preparado para funcionar solo con los auriculares, no suenan las dos cosas al mismo tiempo.

Pero hay quien usa solo la función de auriculares y no tiene conectado ningún altavoz. Si por alguna razón el amplificador se pone en modo altavoces y no hay carga se dañarán los transformadores de salida. Por ejemplo: en muchos casos hay un conmutador que selecciona entre auriculares y altavoces, si se mueve inadvertidamente al modo de altavoces y lo encendemos así; y ocurre algo como que nos llamen en ese momento y quede el amplificador encendido sin altavoces conectados, cuando volvamos estaremos sin amplificador.

Pare evitar ese tipo de accidentes es mejor tener unas resistencias conectadas como si fueran altavoces en el caso de que no tengamos ninguno conectado.

En resumen: si en la salida para altavoces no hay altavoces, poner unas resistencias en su lugar.

Y sí, se puede poner esas resistencias, una en cada salida de altavoces de 8 Ohmios. Pero solo si no tienes altavoces conectados.


Y una vez consultado al señor Yoshi Hiroshi de Leben, este dice:

Dear Sir,
 
Thank you very much for your ownership of Leben amplifier.
 
In case of Leben amplifiers, the headphone output comes directly from
the output transformer, it is no problem if either of speakers or
headphone is connected.
 
Best regards.
Yoshi Hontani

Que traducido con el traductor de Google viene a ser esto:

Muy señor mío:
 
Muchas gracias por su propiedad del amplificador Leben .
 
En el caso de los amplificadores de Leben , la salida de auriculares viene directamente de
el transformador de salida , no es problema si cualquiera de los altavoces o
auriculares están conectados .
 
Saludos cordiales.
Yoshi Hontani


En fin, para general conocimiento, de todos aquellos que, o por desconocimiento o por no tenerlo en cuenta, se quieran evitar un disgusto.

Vaya por delante, que todos los agradecimientos, y satisfacciones que proporcione este hilo, son sin duda para Raúl. En ningún caso para mi.






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MATEOBCN

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #1 en: Febrero 06, 2014, 05:22:53 pm »
Gracias por el aviso Jsoriano.  ;)
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casper3127

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #2 en: Febrero 06, 2014, 10:52:21 pm »
El Raul77 controla una barbaridad de todos estos temas que hacen que nuestros equipos funcionen o no.
Es increible lo que sabe el tio y como presenta cada articulo que publica, tipo catedratico de universidad al que le encanta su materia, pero es que encima posee una gran capacidad pedagogica...

Un autentico lujo.

MIGUELX806

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #3 en: Febrero 06, 2014, 11:31:08 pm »
Muy interesante el tema,pero en el caso de un amplificador de válvulas   específico para auriculares  habría que enchufar los auris antes de encender?
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JuanB

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #4 en: Febrero 06, 2014, 11:36:24 pm »
El Raul77 controla una barbaridad de todos estos temas que hacen que nuestros equipos funcionen o no.
Es increible lo que sabe el tio y como presenta cada articulo que publica, tipo catedratico de universidad al que le encanta su materia, pero es que encima posee una gran capacidad pedagogica...

Un autentico lujo.
Si que tiene bastantes conocimientos, pero una manera bastante peculiar en algunos asuntos que no es compartida por muchos.
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MATEOBCN

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #5 en: Febrero 07, 2014, 12:05:17 am »
A mi me encanta leer a Raul77, torpedo, etc....
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juan a.

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #6 en: Febrero 07, 2014, 05:23:41 am »
He tenido unas cuantas conversaciones telefónicas con Raul y sabe un huevo y parte del otro, y conmigo ha sido bien amable. Eso si, hay un pero, le gusta mucho conversar y como no tengas tarifa plana en el movil te arruina, pero es bien majo.
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jsoriano71

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #7 en: Febrero 07, 2014, 09:39:49 am »
Muy interesante el tema,pero en el caso de un amplificador de válvulas   específico para auriculares  habría que enchufar los auris antes de encender?

Yo le he hecho esa misma pregunta pero de otra manera. Qué pasa cuando cacharreando con el equipo encendido cambiamos de auris.

De todas formas, por lo que se ha dicho, si no los tienes, corres un riesgo muy grande. Dicho de paso, no creo que pase nada por unos segundos, aunque esto es una suposición.

Cuando nos diga algo Raúl, lo posteo.
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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #8 en: Febrero 07, 2014, 10:28:51 am »
Pues yo siempre había encendido el ampli y al cabo del rato he puesto los auriculares y para apagar el ampli también siempre saco los auriculares y después apago el ampli.

Recuerdo que el Schiit Lyr llevaba un rele para no fundir los drivers de los auriculares al encender y apagar el ampli.
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isdenon

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #9 en: Febrero 26, 2014, 05:11:33 pm »
Buenas! A ver me podeis ayudar. Tengo un amplificador hibrido qinpu a valvulas para el previo que también es ampli de auriculares. Cuando conecto los orejeros no se anula el sonido de los altavoces y ya no sé si es que es una avería o es porque hay que desconectar los altavoces. Con lo que decis me da miedo hacerlo no vaya a cargarmelos. Las instrucciones estan en chino asi que no me sirven. Alguien sabe que tengo que hacer?. Muchas gracias.
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Sir_Diego

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #10 en: Febrero 26, 2014, 05:26:04 pm »
    ¡isdenon eso sería un coñazo! En muchos combos de Dac y ampli se puede seleccionar que una salida anule a la otra.
    Respecto al Leben pues hasta hace nada no tuve altavoces activos y también lo dejaba encendido, aunque en posición siempre de auriculares... incluso supongo que alguna vez no tendría ni ningún auricular conectado.

    Yo tengo algunas dudas que pueden ser de ayuda también para otros novatos:


    1 - Las válvulas se "gastan" tan sólo de estar encendidas, pero ¿se gastan más a más volumen que a menos?, ¿y si no está sonando nada el volumen también influirá?

    2 - Para calentar el aparato ¿es importante dejar el volumen al mínimo mientras dure el proceso?

    3 - Al cambiar de auricular ¿hay que bajar el volumen antes de desenchufarlo?, y ¿al cambiar la selección entre altavoces y auriculares?

    Alguna más ahora se me pasará.
« última modificación: Febrero 26, 2014, 05:28:55 pm por Sir_Diego »
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Scarletbegonias

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #11 en: Febrero 26, 2014, 05:39:49 pm »
¿No tiene selector al efecto?, me parece rarísimo. Si tienes que desconectar los altavoces (quitar los cables de conexión) no se si unos auriculares serán carga suficiente, en un amplificador específicamente de auriculares si no están los auris no pasa nada, así ha estado el Ray Samuels HR-2 varias veces y siempre está ON, ¿que potencia entrega tu amplificador?. Por cierto no solamente en los de válvulas TODOS los amplificadores integrados y etapas de potencia de sala deben tener los altavoces conectados a los bornes, es imprescindible que haya carga. Mis etapas de potencia Nuforce son digitales (analog swich) consumen muy poco (la eficiencia es muy alta y disipan muy poco calor) y en las instrucciones se indica claramente que jamás deben de estar conectas sin carga, es decir sin pantallas/monitores, JAMÁS.

Saludos,

Ramón

jsoriano71

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #12 en: Febrero 26, 2014, 05:40:11 pm »
    ¡isdenon eso sería un coñazo! En muchos combos de Dac y ampli se puede seleccionar que una salida anule a la otra.
    Respecto al Leben pues hasta hace nada no tuve altavoces activos y también lo dejaba encendido, aunque en posición siempre de auriculares... incluso supongo que alguna vez no tendría ni ningún auricular conectado.

    Yo tengo algunas dudas que pueden ser de ayuda también para otros novatos:


    1 - Las válvulas se "gastan" tan sólo de estar encendidas, pero ¿se gastan más a más volumen que a menos?, ¿y si no está sonando nada el volumen también influirá?

    2 - Para calentar el aparato ¿es importante dejar el volumen al mínimo mientras dure el proceso?

    3 - Al cambiar de auricular ¿hay que bajar el volumen antes de desenchufarlo?, y ¿al cambiar la selección entre altavoces y auriculares?

    Alguna más ahora se me pasará.

Hola Diego,

1.- Las válvulas por el mero hecho de estar encendidas están trabajando, pero cuanto mayor es la presión sonora, mayor estrés y por lo tanto, mayor gasto. Tanto eléctrico como de desgaste.

2.- Cuando enciendo el aparato y hasta que empiezo a reproducir música lo tengo a cero. Que porqué??? Pues sobre todo porque el momento más crítico de una válvula es cuando se caliente (encendido) y cuando se enfría (apagado) y no es la primera vez que una válvula me "petado" en ese momento, con el consiguiente castañazo en el altavoz o auricular. Una vez le doy tralla, sobre una media hora, voy subiendo gradualmente el pote, nunca de golpe. No hay nada más dañino que endender una válvula y darle "tralla" a saco.

3.- Yo aquí no sabría decirte si es necesario, pero yo lo hago siempre. Es más, seguro que es una manía, pero paro la reproducción cuando paso de modo altavoz a auricular y viceversa.

Saludos.
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isdenon

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #13 en: Febrero 26, 2014, 06:10:13 pm »
Hola, el qinpu a6000 no tiene selector de ampli-auriculares y no se desconectan los auriculares cuando pongo los orejeros. He leido que al ser hibrido y tener la salida con transistores no es importante el tener unos altavoces siempre conectados, pero aun asi esperare a que me responda el vendedor (si algun dia lo hace...). Aun asi estoy encantadisimo con la compra, y no tardare en comprar un amplificador de valvulas de mas calidad. Si alguien vive en Madrid y quiere escucharlo no tiene nada mas que venir a mi casa y se lo enseñare encantado. Muchas gracias a todos por vuestra ayuda..
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Sir_Diego

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Re:Muy a tener en cuenta. Amplificadores a válvulas
« Respuesta #14 en: Febrero 26, 2014, 07:29:24 pm »
A mi las válvulas también me chiflan isdenon, dan mucho juego, y hasta donde yo sé son duraderas.

jsoriano71 gracias por las respuestas, yo siempre suelo hacer como dices, aunque al principio lo del volumen no lo hacía... supongo que habrán sufrido un poco más de lo normal mis válvulas, en todo caso eran nuevas y de producción actual y tampoco lo hice muchas veces, tiendo a apagarlo una vez me he tirado unas horas escuchando, así que poca pena me da.
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